Демократия в воюющей стране?

[cantanapoli]

А ведь это очень хорошая, хотя и страшноватая тема для дискуссии. В самом деле — вот есть Украина, которая уже три года находится в состоянии войны. Гибридной, да, не тотальной, да, но войны.

Традиционно, в военное время демократия и даже просто действие гражданских законов ограничивается. Военное положение, чрезвычайный режим, комендантский час, реквизиции собственности — вот это все.

У нас этого сделано не было, более того — даже проводяться общенациональные выборы, самая сложная и тонкая из демократических процедур.

И как и положено при работающей демократии — у нас в стране есть политические фракции, которые считают нынешнее положение совершенно недопустимым с противоположных позиций.

1. “Настоящая хунта”. Стоящие на этих позициях считают что для украинского общества и государства на данный момент высшим авторитетом является победа в войне. Ради этого необходимо плюнуть на все эти демократические цирлих-манирлих и начинать действовать в стилистике Второй Мировой. Введение военного положения, национализация собственности российских граждан, массовые депортации, лишения гражданства на основании непатриотических убеждений, групповая ответственность.
2. “Демократия превыше всего”. Эта группа стоит ровно за противоположное — для них гибридная война и борьба с сепаратизмом не может быть оправданием нарушения основных демократических свобод. Все сайты должны быть открыты, все мнения выслушаны, любые партии, впрямую не нарушающие закон — разрешены, иностранные бизнесы — действовать без помех. Про безсудные и противозаконные вещи вроде массовых лишений гражданства, разумеется, не может быть и речи.

Эти два подхода борются сейчас в массовом сознании, попытки дискуссии, к сожалению, упираются в то что вокруг очень много эмоций, пропаганды, пафоса и просто непонимания последствий выбранного пути.

На ваш взгляд — где здесь проходит разумная грань? И есть ли она вообще, разумная?

Comments

[ichthuss]

По-моему, значение имеют индивидуальные свободы, а не политические. Поэтому спрашивать нужно не о демократии, а о либерализме. Жизнь, свобода и собственность человека нарушаться не должны, точка. Остальное обсуждаемо.

[cantanapoli]

Значение имеют и те и те. Разумеется, право на жизнь нарушаться не должно, но вот, скажем, право на свободу - уже высовывается боком в политическое пространство. А о собственности - тем более.

[ichthuss]

Тем, кто своими политическими игрищами затрагивает чужую собственность и свободу, надо сразу давать по рукам, независимо от внешнеполитической обстановки.

[noirespace]

В Украине видимость демократии, но не демократия.

Мне по душе первый вариант. Украину при таком раскладе правда быстро раструт. Но по мне лучше подобная быстрая смерть, чем латентное разрушение.

Время покажет...

[cantanapoli]

А где настоящая демократия?

[noirespace]

Когда размышляла о вашем вопросе, пришла на ум Норвегия. Посмотрела индексы - да, она на первом месте.

Также в голове крутились мысли о Швеции, Исландии. Да, в офрейтинге они одни из первых.

[ppk_ptichkin]

Из известных примеров демократии в воюющей стране - Англия 1939-1945. Там было много интересного.

[old-greeb.livejournal.com]

Небольшое замечание: позиция "настоящей хунты" нецелесообразна в буквальном смысле слова. Формулированная стратегия не может привести к заявленной цели, а провал ее будет концом независимого государства.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну вы же понимаете, что ровно это люди стоящие на позициях "настоящей хунты" ответят и "демократам" - "не работает, приведет к исчезновению Украины".

[old-greeb.livejournal.com]

Вполне возможно, будут правы, но здесь я не так уверен. Первое, мне кажется, невозможно не в связи с неверно выбранной стратегией, а в связи с диспропорцией сил противников. Не очень представляю себе, как Украина могла бы победить Россию иначе как в моих мечтах (пусть даже победой считается не разгром противника, а возвращение к границам 2013 года).

[ctype.livejournal.com]

самая проблема что сторонники и первого и второго подхода - самые шумные

[bada-here.livejournal.com]

К чему бы не пришла в конце политическая борьба, главное консолидация абсолютного большинства народа вокруг какой-то конечной идеи, которая устроит всех. Поэтому все копья должны быть сломаны, все слова сказаны, все кровь в драках пролита. Горение должно прийти к логическому концу. Самое главное, что этот процесс формирования ядра нации идет. Будет ли это военная диктатура или демократия самого либерального толка, нация украинцев получит то, что заслуживает и что желает. Это и будет лицо нации и государства на многие годы вперед.

[cantanapoli.livejournal.com]

Разумеется, никакой абсолютной консолидации вокруг одной идеи не будет. И это прекрасно - абсолютная консолидация это отличный трамплин для авторитарного правления, берущего в оборот консолидированное общество.