Фотография, насколько я знаю, то ли вчерашняя, то ли сегодняшняя. Обвинять ВСУ можно было бы если бы она появилась перед обстрелом городских кварталов.
В смысле, теперь уже ДНР не может объяснять обстрелы жилых массивов тем, что там боевая украинская техника стоит? А, собственно, почему?
Пытаюсь Вашу логику понять. В смысле: "они там в ДНР такие звери, что все равно стрелять в жилые районы будут, поэтому давайте огневые точки поставим прямо под домом".
Моя логика проста - несколько дней назад на Авдеевку произошло нападение с применением тяжелой техники. Перемирие было нарушено, Украина ответила вводом тяжелой техники.
Я не сомневаюсь, что Вы поняли, что я написал. Что дело не в том, что ввели тяжелую технику, а в том, где конкретно она стоит, и что именно фактом присутствия она превращает в конвенциональный объект обстрела. Зачем Вы Ваньку валяете - понятия не имею. Если мой коммент не понравился, а возразить по существу нечего, можно просто не отвечать.
Нет. Я, вообще, не говорю в данном случае о том, кто "первый начал". Я говорю о том факте, что во время обострения конфликта и встречных обстрелов танки на боевом ходу поставлены во дворе жилого дома. Это означает, что противник будет бомбить жилой массив - не из-за злобности, а чтобы предотвратить обстрелы из него. И это именно то, в чем всю дорогу обвиняли войска ДНР. Потому меня и удивило, что Вы поместили в своем посте фото, откровенно компрометирующее ВСУ.
Первый начал, прошу заметить - это не стрельнул из пулемета. Это бабахнул из Града, причем снаряды упали на город.
Далее, танки в городской застройке - это очень плохо. Но там уже не гибридная война, перемирие прервано, делать вид что танки теперь будут ехать не через город, а иным путем - глупо.
> Первый начал, прошу заметить - это не стрельнул из пулемета. Это бабахнул из Града, причем снаряды упали на город.
А Вы уверены, что в последние дни первыми начали артобстрелы города противника именно ВСН, а не ВСУ? Я же ВАм об этом и написал - это для Вас почему-то "общеизвестный" факт. Но это не так. Разные источники утверждают разное.
> делать вид что танки теперь будут ехать не через город, а иным путем - глупо.
Странная фраза. Для кого "делать вид"? Или Вы считаете, что гуманитарные ограничения исполняются только для того, чтобы перед кем-то сделать вид?
??? Это Вы о чем? Я нигде не утверждал, что Авдеевку обстреливали ВСУ. Я говорил о том, кто начал "артдуэль", во время которой Авдеевку и Донецк начали интенсивно обстреливать в последние несколько дней.
Ясно, что Авдеевку обстреливают ВСН. Этого, вообще, никто не отрицает.
Простите, что вмешиваюсь в разговор, но: 1. См. п. 2 Минска-2: "Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более..." (ключевое слово "всех", т.е. включая самоходные и танковые орудия) 2. Калибр пушки Т-64 (возможно ошибаюсь насчет модели, но у Т-72 и Т-80 калибр идентичен) - 125 мм 3. Расстояние между Авдеевкой и Донецком - 6 км (инфа из Википедии)
Кстати говоря. О том, кто нарушил перемирие согласия нету. То есть, Вы можете считать, что Вы правы, но должны осознавать, что Ваше мнение на этот счет не общепризнанный факт.
Лично я исхожу из того, что Москве и, вообще, в последнее время, и конкретно в эти дни - сразу после инаугурации нового американского президента - это обострение крайне не выгодно. А вот Украина как раз заинтересована в том, чтобы новая администрация, не дай бог, не стала, как это уже бывало в начале других президентств, пытаться наводить мосты с Москвой. Как раз сейчас выставить кремлевских людоедами было бы очень к месту.
То есть, я не исключаю и других вариантов, но этот мне кажется более обоснованным.
Извините, разговоры на тему "это было ему невыгодно, поэтому этого он не делал" - для меня уже пару лет совершенно не интересны. Сбитый Боинг, аннексированный Крым, вот это все.
Только я прекрасно вижу, что это с Вашей стороны риторический прием и только.
Потому что Боинг по случайности можно сбить, перепутав с другой целью - вполне осмысленной. А вот массированный артиллерийский обстрел в течении нескольких дней устроить случайно невозможно. Это дело, которое надо готовить - подтаскивать технику и боеприпасы к линии разграничения. И тут вопрос "зачем?" становится вполне осмысленным.
Вы это понимаете - я это понимаю. Опять же - не хотите говорить по существу, зачем, вообще, писать комментарий? Не понимаю.
Боинг по случайности могли сбить. А вот притащить устройство, которое его сбило случайно не могли, врать и изворачиваться на эту тему в течении двух лет - тоже не случайное событие. Про Крым, случайно взятый - тоже будем говорить?
То есть ваш аргумент предполагает что я должен забыть про стандарты поведения Путина и внезапно поверить что он не действует "против своих интересов".
Теперь понял. То есть, Вы полагаете, что Путин часто действует проти своих интересов, и потому оценка "от интересов" в его случае не работает. Тоже подход, и в нем резон есть - спорить не буду.
Нет, Путин не действует против своих интересов он "действует против своих интересов". Кавычки здесь значимы.
Переопределяя значение интересов для внешнего использования, можно потом пользоваться этим аргументом - ах, мы не хотели брать Крым, нам пришлось. Ах, мы не хотели затевать войну, это против наших интересов.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Все-таки как только забываешь, что мы живем в мире, где до любого человека и события — три-четыре рукопожатия, так тебе тут же прилетает по шапке разьяснение от Гомеостатического Мироздания.
no subject
Date: 2017-02-02 07:53 pm (UTC)Чистое обвинение в адрес ВСУ.
no subject
Date: 2017-02-02 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 04:47 am (UTC)А, собственно, почему?
Пытаюсь Вашу логику понять.
В смысле: "они там в ДНР такие звери, что все равно стрелять в жилые районы будут, поэтому давайте огневые точки поставим прямо под домом".
no subject
Date: 2017-02-03 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 06:52 am (UTC)Зачем Вы Ваньку валяете - понятия не имею.
Если мой коммент не понравился, а возразить по существу нечего, можно просто не отвечать.
Но это Ваше дело, конечно.
no subject
Date: 2017-02-03 08:46 am (UTC)Вы имеете в виду что танки введены в город с целью спровоцировать ДНР, а не в качестве ответной меры?
no subject
Date: 2017-02-03 08:57 am (UTC)Я, вообще, не говорю в данном случае о том, кто "первый начал".
Я говорю о том факте, что во время обострения конфликта и встречных обстрелов танки на боевом ходу поставлены во дворе жилого дома.
Это означает, что противник будет бомбить жилой массив - не из-за злобности, а чтобы предотвратить обстрелы из него.
И это именно то, в чем всю дорогу обвиняли войска ДНР. Потому меня и удивило, что Вы поместили в своем посте фото, откровенно компрометирующее ВСУ.
Теперь все поняли?
no subject
Date: 2017-02-03 09:25 am (UTC)Далее, танки в городской застройке - это очень плохо. Но там уже не гибридная война, перемирие прервано, делать вид что танки теперь будут ехать не через город, а иным путем - глупо.
no subject
Date: 2017-02-03 09:31 am (UTC)А Вы уверены, что в последние дни первыми начали артобстрелы города противника именно ВСН, а не ВСУ?
Я же ВАм об этом и написал - это для Вас почему-то "общеизвестный" факт. Но это не так. Разные источники утверждают разное.
> делать вид что танки теперь будут ехать не через город, а иным путем - глупо.
Странная фраза.
Для кого "делать вид"?
Или Вы считаете, что гуманитарные ограничения исполняются только для того, чтобы перед кем-то сделать вид?
no subject
Date: 2017-02-03 09:42 am (UTC)Российские источники и ДНР будут утверждать что начали, разумеется, украинцы.
Украина, Беллингкат, а через некоторое время и ОБСЕ будут отверждать что это сделала Россия.
Это уже было мягко скажем не один раз.
no subject
Date: 2017-02-03 09:45 am (UTC)Хорошо, давайте.
Украина и Беллингкэт - не в счет.
А вот что скажет ОБСЕ, давайте посмотрим.
no subject
Date: 2017-02-03 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 09:48 am (UTC)Это Вы о чем?
Я нигде не утверждал, что Авдеевку обстреливали ВСУ.
Я говорил о том, кто начал "артдуэль", во время которой Авдеевку и Донецк начали интенсивно обстреливать в последние несколько дней.
Ясно, что Авдеевку обстреливают ВСН. Этого, вообще, никто не отрицает.
no subject
Date: 2017-02-03 09:52 am (UTC)Но утверждать придется - потому что первой была обстреляна Авдеевка, а не Донецк.
no subject
Date: 2017-02-03 09:55 am (UTC)Блин. Я уже несколько раз написал, но Вы не поняли.
Это и есть предмет выяснения.
Это Вы думаете, что это - общепризнанный факт. Но это не так.
no subject
Date: 2017-02-03 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 09:58 am (UTC)Петросяна включили.
Ну, хочется дураковать - Ваше дело.
Но уже без меня.
no subject
Date: 2017-02-03 10:08 am (UTC)Просто уж простите, не очень хороший анамнез у вашей власти. Ладно бы в плане вранья, это такое.
no subject
Date: 2017-02-03 05:56 am (UTC)1. См. п. 2 Минска-2: "Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более..." (ключевое слово "всех", т.е. включая самоходные и танковые орудия)
2. Калибр пушки Т-64 (возможно ошибаюсь насчет модели, но у Т-72 и Т-80 калибр идентичен) - 125 мм
3. Расстояние между Авдеевкой и Донецком - 6 км (инфа из Википедии)
Один я вижу несовпадение?
no subject
Date: 2017-02-03 05:59 am (UTC)Это не так работает.
no subject
Date: 2017-02-03 07:03 am (UTC)То есть, Вы можете считать, что Вы правы, но должны осознавать, что Ваше мнение на этот счет не общепризнанный факт.
Лично я исхожу из того, что Москве и, вообще, в последнее время, и конкретно в эти дни - сразу после инаугурации нового американского президента - это обострение крайне не выгодно.
А вот Украина как раз заинтересована в том, чтобы новая администрация, не дай бог, не стала, как это уже бывало в начале других президентств, пытаться наводить мосты с Москвой. Как раз сейчас выставить кремлевских людоедами было бы очень к месту.
То есть, я не исключаю и других вариантов, но этот мне кажется более обоснованным.
no subject
Date: 2017-02-03 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-03 09:02 am (UTC)Только я прекрасно вижу, что это с Вашей стороны риторический прием и только.
Потому что Боинг по случайности можно сбить, перепутав с другой целью - вполне осмысленной. А вот массированный артиллерийский обстрел в течении нескольких дней устроить случайно невозможно. Это дело, которое надо готовить - подтаскивать технику и боеприпасы к линии разграничения. И тут вопрос "зачем?" становится вполне осмысленным.
Вы это понимаете - я это понимаю.
Опять же - не хотите говорить по существу, зачем, вообще, писать комментарий? Не понимаю.
no subject
Date: 2017-02-03 09:19 am (UTC)То есть ваш аргумент предполагает что я должен забыть про стандарты поведения Путина и внезапно поверить что он не действует "против своих интересов".
no subject
Date: 2017-02-03 09:24 am (UTC)То есть, Вы полагаете, что Путин часто действует проти своих интересов, и потому оценка "от интересов" в его случае не работает.
Тоже подход, и в нем резон есть - спорить не буду.
no subject
Date: 2017-02-03 09:30 am (UTC)Переопределяя значение интересов для внешнего использования, можно потом пользоваться этим аргументом - ах, мы не хотели брать Крым, нам пришлось. Ах, мы не хотели затевать войну, это против наших интересов.
no subject
Date: 2017-02-03 11:08 am (UTC)http://van-der-moloth.livejournal.com/193473.html