Но все равно не прекращаются камлания о "гражданской войне" в Украине.
Увы, но пока (и все еще) единственной гарантией от повторения подобного мне кажется судетский сценарий. Чемодан-вокзал-Россия. Не хотели добровольно и со всеми возможными выгодами - значит, с двумя предметами ручной клади и в 72 часа.
Нет, я по прежнему не считаю это ни разумным, ни выполнимым.
Чемодан-вокзал-россия будет означать неприемлемый на данный момент уровень насилия в отношении гражданских лиц. В случае перехода войны в тотальную - да, такое возможно, но на данном уровне я не представляю как это можно исполнить так чтоб исполнители потом не поехали в Гаагу, а страна не оказалась под санкциями.
Это может быть вообще актом невиданного гуманизма и доброй воли со стороны украинского государства.
В украинском УК есть дивные статьи 109-111, которые не имеют срока давности, и по которым фигурантам светит от 3 до 15 лет, в зависимости от. Бегал с триколором и орал "расия-расия" - получишь трешку, минимум. Это если не организатор, а так, души порывы. Взял в руки оружие и стоял на блокпосту - от пяти до семи. Наворотил делов с тяжкими последствиями - полновесная десятка или даже пятнашка.
Украина может сделать невиданной щедрости предложение: всякий, кто в 72 часа покинет Украину и никогда не вернется, того не будут требовать выдать для правосудия. Кто останется и будет уличен в преступлениях по этим (и прочим) статьям - грабежи, убийства, посягательства на суверенитет и терр.целостность - те получат по полной программе с конфискацией.
Никакого насилия, свободный выбор каждого причастного. А что после освобождения оккупированых территорий о каждом будет известна вся подноготная - наши фигуранты и сами знают. Соседи, знакомые, сотрудники - все те, кому пришлось пережить весь этот ужас - они, думаете, промолчат, и будут смотреть, как вчерашние боевики делают вид, что ничего не случилось?
Ну, смотрите - вчерашние боевики это безусловная статья, насильственные преступления, все такое.
"Бегал с флагом" - тоже статья, но это все нужно доказать в суде, и это дело совсем небыстрое.
Судетский вариант выглядел СОВСЕМ по-другому. Это была просто депортация всех немцев, не по суду, а по свидетельсву о рождении. Поэтому и не стоит говорить о судетском варианте.
Ну, мы же взрослые люди, и понимаем, что дважды в одну реку.
Каждый раз все бывает по-своему. В Судетах было по нацпризнаку и насильственно. Мы можем предложить добровольно свалить всем, кому светит срок. Израиль после ВМВ десятилетиями отыскивал виновных в холокосте. Думаете, кто-то захочет жить здесь, зная, что завтра его узнают и осудят-посадят? Огромное количество народу, потерявшего родных и близких, жилье и имущество, бизнесы и просто деньги, да вообще - будущее, вот они будут находить, изобличать и свидетельствовать.
Ну и, будем совсем откровенны - что такого ценного осталось в лугандоне такого, за что стоило бы цепляться?
Уверен, сделай государство такое предложение, и колонны самодепортантов потянутся к границе с Россией.
Фашизм - это не разговоры в жжешечке, а конкретная государственная программа, под которую выделено финансирование. Ну вот, скажем, операция "Русская весна".
Да-да, у нас же тут хунта, я и забыл. Русских распинают на улице за сказанное слово.
Вам нынешний российский бюджет, миролюбивый и направленный на развитие экономики - не очень жмет? Или там, однопартийный парламент, культ вождя, враждебное окружение и прочие демократические мелочи?
У вас тут интеллигентные люди, входящие в 1-5-10% самых цивилизованных людей страны, обсуждают каким именно способом выселить пару миллионов своих неполноценных граждан из их домов и сколько именно часов на сборы им давать. Причем единственный обсуждаемый сдерживающий фактор (кроме подразумеваемого "руки коротки", конечно) - то, что за границей такое не одобрят.
У нас тут, в смысле в моей жжешечке, могут даже вкус православных младенчиков обсуждать, это никак не приведет их в реальный борщ.
Но, разумеется, вам вольно считать что это много хуже чем готовится к войне со всем миром и засылать в соседнюю страну десятки тысяч "добровольцев" на военной технике.
Мы, естественно, из вашей ЖЖ миром не управляем. Но ваш ЖЖ - вполне себе показатель общих настроений, причем, очевидно, с огромным перекосом в гуманитарную сторону. Так что если уж здесь обсуждают вкус младенчиков, значит на выборах (у вас же демократия! :-) ) точно победит партия, которая будет при такой возможности их готовить.
Эту песню о фашистах которые рвуться к власти, мы от вас слышали аж с 2014-ого. Ну что, где фашисты в Раде после выборов? Кто там у нас фюрер?
Но теперь-то, после обсуждения у меня в ЖЖ, туда точно фашисты набегут, к гадалке не ходи.
Негров вы не линчуете, но сколько тех самых детей донбасса, о которых так любят потрындеть представители Русского Мира погибло от оплаченной вашими (персонально) налогами техникой и добровольцами - извольте сами высчитывать.
Я просто напомню то, что вы сами писали в 2014-ом: ваша нынешняя власть начала эту войну ради того, чтобы показать, что у неё есть яйца. Это и про Раду, и про мои налоги.
Давайте закругляться. Не то чтобы мой первый комментарий имел серьезные шансы сделать мир лучше, но в нынешнем бесконечном цикле мы его точно делаем хуже.
Я не играю в игры с "победой" в политспоре уже давно.
И я в очередной раз пытаюсь понять - что вы пытаетесь сделать, раз за разом приходя ко мне в комментарии.
Вы доказываете мне что я живу среди фашистов, что Россия ни в чем не виновата, а это именно Порошенко начал войну? Вы рассчитываете что я наконец полюблю Большого Брата?
>Я не играю в игры с "победой" в политспоре уже давно.
Вы, конечно, лучше знаете свою мотивацию, но со стороны выглядит так, как будто играете.
>И я в очередной раз пытаюсь понять - что вы пытаетесь сделать, раз за разом приходя ко мне в комментарии.
Первый комментарий обычно истинный комментарий. Не знаю, как объяснить четко его цель, зачем люди вообще в интернете что-то пишут?.. Дальше обычно начинается какой-то бессмысленный спор, который мне обычно неприятен, но вроде как и не отвечать невежливо.
>Вы рассчитываете что я наконец полюблю Большого Брата?
Вы уже. Но момент, когда вы его разлюбите будет довольно интересным. Хотя, может быть, и никогда.
Касательно Большого Брата - любопытно, вы действительно считаете что у нас в стране есть какой-то культ личности или там, государственная идеология, которую я защищаю в своих постах? Или вы чисто так, для дискурса?
У вас в стране нет культа личности, но, безусловно, есть государственная идеология, которая преподается в школах, ломает памятники, переименовывает города и улицы, оправдывает преступления и далее, и далее. Она довольно странная, но это для идеологии, наверное, даже хорошо.
И вы, безусловно, разделяете эту идеологию, а многие ваши посты её "продвигают".
Вот сейчас я дерусь, потому что невежливо не отвечать, если задают вопросы.
Я не знаю названия. Возможно, оно есть, возможно, его нет, не переоценивайте мои познания в Украине.
Если по смыслу, то давайте от позднесоветского коммунизма отталкиваться, самая знакомая нам (мне точно) идеология. Why Nations Fail вместо Капитала, Путин вместо Гитлера, ватники вместо белых, Россия вместо США, Ленина пока нет - такие примерно ответы, смотря что вы подразумеваете под "провозглашением". Да, Капитал в СССР тоже никто не читал, разумеется.
Нет, простите, не понимаю. Это черте что, а не определение идеологии - в одном предложении вы соединили модную среди интеллектуалов книгу, о существовании которой не знает 99% населения страны, обьективного военного врага и еще какие-то свои мысли.
Вы серьезно считаете что это подходит на роль государственной идеологии?
Ммм, не понимаю, что вы не понимаете. Если хотите, определите идеологию любой страны (можно в прошлом) в удобном вам виде, я по образцу определю Украинскую.
В любом случае, даже если мы сейчас устраним проблемы моей некачественной обертки, я не знаю, подходит или не подходит она как суть. Лет через пять увидим.
Гм. В экономике вы являетесь рупором демократизации (как отдельного экономического фактора) и дерегулирования, во внешней политики антирусскости, в объяснениях украинских проблем - роли лично Владимира Путина.
1. В экономике, если хотите, я являюсь рупором приватизации и конкуренции. Если вы это называете демократизацией, ну ок, но это неверный термин. 2. Антирусскость - это вообще ни в какие ворота. Во первых, я использую слово российский, россиянин, никаких ссылок на национальную принадлежность как меру вещей у меня тут нет. Во-вторых, касательно претензий к России - это не мой милый каприз, это последствие вполне конкретных шагов вашей страны в ущемлении интересов страны моей. 3. Роль лично В.В.Путина - это уж точно не моя проблема. Кто ж виноват что государственный строй в вашей стране, сделав круг, пришел снова к самодержавию. Если был бы ареопаг старцев, я бы вместо Путин говорил "Политбюро".
Впрочем, кроме пункта 1 я не вижу большой разницы между тем, что пишу я и тем, как Вы меня правите. Является ли в нашей реальности Владимир Путин источником и объяснением украинских проблем? В другом мире этим источником являлось бы Политбюро, но сейчас-то кто?
Слушай, ну перечитай оригинальный пост, вот на него и ссылку дали. Перебирать его по словам не хочется, но если очень надо ради моего честного имени - я готов.
Вот этот? На этой странице я ссылки не нашёл, нашёл здесь.
Вот смотрю, и в упор не вижу, чтобы автор написал, что «наша нынешняя власть начала эту войну ради того, чтобы показать, что у неё есть яйца». Перебери, пожалуйста, спаси своё честное имя.
"Я не оправдываю смерти мирных жителей, я просто пытаюсь пояснить логику действия властей, как я ее понимаю."
Мирные жители умирают => война уже идет. Логика действия властей требует довольно хитрых пояснений вместо понятного "они до Львова дойдут, если не защищаться" => власти не защищаются. Если они не защищаются и идет война => они её начали.
---- Ну или с другой стороны. Я про яйца Порошенко пишу вроде бы второй раз (отдельно отмечу, не сотый, как могло бы показаться по недавнему посту :-) ), в первый раз ответ был такой уже нет (http://e-mir.livejournal.com/2961390.html?thread=22105070#t22105070) и такой же по духу ответ был повторен отдельным постом через пару дней. Еще раз. Тот пост был написал прошлым летом. С тех пор сменилось очень многое как в плане открывшейся информации, так и в плане мотивации участвующих сторон (http://e-mir.livejournal.com/2963835.html).
Т. е. ещё в 2015-ом мы с e_mir читали пост одинаково, просто для автора он уже был неактуальным. Идея, что там вообще таких страшных слов не написано, ещё не появилась.
По вашей, кстати, логике - я гораздо хуже Моторолы.
Он что, ну перерезал десяток пленных, а я то хуже - я позволяю себе обсуждать поражение в правах колаборантов. Причем одергиваю тех кто называет это судетским вариантом, тварь я этакая.
Насколько я знаю вы заблуждаетесь насчет свидетельства о рождении. Критерием было принятие немецкого гражданства и как следствие выход из чешского. По крайней мере юридически это было оформлено так.
Интересно, посмотрю что пишут по этому поводу. И нужно бы еще понять насколько переход в немецкое гражданство был вообще доброволен, с учетом того что Чехию фактически лишили государственности.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-18 08:46 pm (UTC)Увы, но пока (и все еще) единственной гарантией от повторения подобного мне кажется судетский сценарий. Чемодан-вокзал-Россия. Не хотели добровольно и со всеми возможными выгодами - значит, с двумя предметами ручной клади и в 72 часа.
no subject
Date: 2016-10-18 09:35 pm (UTC)Чемодан-вокзал-россия будет означать неприемлемый на данный момент уровень насилия в отношении гражданских лиц. В случае перехода войны в тотальную - да, такое возможно, но на данном уровне я не представляю как это можно исполнить так чтоб исполнители потом не поехали в Гаагу, а страна не оказалась под санкциями.
no subject
Date: 2016-10-18 10:00 pm (UTC)В украинском УК есть дивные статьи 109-111, которые не имеют срока давности, и по которым фигурантам светит от 3 до 15 лет, в зависимости от. Бегал с триколором и орал "расия-расия" - получишь трешку, минимум. Это если не организатор, а так, души порывы. Взял в руки оружие и стоял на блокпосту - от пяти до семи. Наворотил делов с тяжкими последствиями - полновесная десятка или даже пятнашка.
Украина может сделать невиданной щедрости предложение: всякий, кто в 72 часа покинет Украину и никогда не вернется, того не будут требовать выдать для правосудия. Кто останется и будет уличен в преступлениях по этим (и прочим) статьям - грабежи, убийства, посягательства на суверенитет и терр.целостность - те получат по полной программе с конфискацией.
Никакого насилия, свободный выбор каждого причастного. А что после освобождения оккупированых территорий о каждом будет известна вся подноготная - наши фигуранты и сами знают. Соседи, знакомые, сотрудники - все те, кому пришлось пережить весь этот ужас - они, думаете, промолчат, и будут смотреть, как вчерашние боевики делают вид, что ничего не случилось?
no subject
Date: 2016-10-18 10:09 pm (UTC)"Бегал с флагом" - тоже статья, но это все нужно доказать в суде, и это дело совсем небыстрое.
Судетский вариант выглядел СОВСЕМ по-другому. Это была просто депортация всех немцев, не по суду, а по свидетельсву о рождении. Поэтому и не стоит говорить о судетском варианте.
no subject
Date: 2016-10-18 10:20 pm (UTC)Каждый раз все бывает по-своему. В Судетах было по нацпризнаку и насильственно. Мы можем предложить добровольно свалить всем, кому светит срок. Израиль после ВМВ десятилетиями отыскивал виновных в холокосте. Думаете, кто-то захочет жить здесь, зная, что завтра его узнают и осудят-посадят? Огромное количество народу, потерявшего родных и близких, жилье и имущество, бизнесы и просто деньги, да вообще - будущее, вот они будут находить, изобличать и свидетельствовать.
Ну и, будем совсем откровенны - что такого ценного осталось в лугандоне такого, за что стоило бы цепляться?
Уверен, сделай государство такое предложение, и колонны самодепортантов потянутся к границе с Россией.
no subject
Date: 2016-10-18 10:35 pm (UTC)То что вы описываете - это некий вариант с неким предложением добровольного отказа от гражданства в обмен на непреследование.
Боюсь что и это очень не понравится третьим странам. Потому что выглядит как государственный террор по отношению к неосужденным гражданским лицам.
no subject
Date: 2016-10-19 05:57 am (UTC)Фашизма там нет! :)
no subject
Date: 2016-10-19 06:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 01:20 pm (UTC)Вам нынешний российский бюджет, миролюбивый и направленный на развитие экономики - не очень жмет? Или там, однопартийный парламент, культ вождя, враждебное окружение и прочие демократические мелочи?
no subject
Date: 2016-10-19 01:28 pm (UTC)А у нас негров линчуют, да.
no subject
Date: 2016-10-19 01:30 pm (UTC)Но, разумеется, вам вольно считать что это много хуже чем готовится к войне со всем миром и засылать в соседнюю страну десятки тысяч "добровольцев" на военной технике.
no subject
Date: 2016-10-19 01:41 pm (UTC)Да-да, негров линчуем. Это хуже всего, я помню.
no subject
Date: 2016-10-19 01:49 pm (UTC)Но теперь-то, после обсуждения у меня в ЖЖ, туда точно фашисты набегут, к гадалке не ходи.
Негров вы не линчуете, но сколько тех самых детей донбасса, о которых так любят потрындеть представители Русского Мира погибло от оплаченной вашими (персонально) налогами техникой и добровольцами - извольте сами высчитывать.
no subject
Date: 2016-10-19 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 03:00 pm (UTC)Кроме того, в 2014-ом году про Моторолу, Гиркина и их военторг я знал мало.
Далее, возвращаясь к теме - где у нас фашисты-то во власти? Кто именно?
no subject
Date: 2016-10-19 03:36 pm (UTC)Можно засчитать, что я проиграл по всем вопросам.
no subject
Date: 2016-10-19 04:30 pm (UTC)И я в очередной раз пытаюсь понять - что вы пытаетесь сделать, раз за разом приходя ко мне в комментарии.
Вы доказываете мне что я живу среди фашистов, что Россия ни в чем не виновата, а это именно Порошенко начал войну? Вы рассчитываете что я наконец полюблю Большого Брата?
no subject
Date: 2016-10-21 03:42 pm (UTC)Вы, конечно, лучше знаете свою мотивацию, но со стороны выглядит так, как будто играете.
>И я в очередной раз пытаюсь понять - что вы пытаетесь сделать, раз за разом приходя ко мне в комментарии.
Первый комментарий обычно истинный комментарий. Не знаю, как объяснить четко его цель, зачем люди вообще в интернете что-то пишут?.. Дальше обычно начинается какой-то бессмысленный спор, который мне обычно неприятен, но вроде как и не отвечать невежливо.
>Вы рассчитываете что я наконец полюблю Большого Брата?
Вы уже. Но момент, когда вы его разлюбите будет довольно интересным. Хотя, может быть, и никогда.
no subject
Date: 2016-10-21 03:45 pm (UTC)Касательно Большого Брата - любопытно, вы действительно считаете что у нас в стране есть какой-то культ личности или там, государственная идеология, которую я защищаю в своих постах? Или вы чисто так, для дискурса?
no subject
Date: 2016-10-21 03:58 pm (UTC)У вас в стране нет культа личности, но, безусловно, есть государственная идеология, которая преподается в школах, ломает памятники, переименовывает города и улицы, оправдывает преступления и далее, и далее. Она довольно странная, но это для идеологии, наверное, даже хорошо.
И вы, безусловно, разделяете эту идеологию, а многие ваши посты её "продвигают".
no subject
Date: 2016-10-21 04:10 pm (UTC)Так, любопытно. Хорошо, а какое название у этой идеологии? Что она провозглашает?
no subject
Date: 2016-10-21 04:30 pm (UTC)Я не знаю названия. Возможно, оно есть, возможно, его нет, не переоценивайте мои познания в Украине.
Если по смыслу, то давайте от позднесоветского коммунизма отталкиваться, самая знакомая нам (мне точно) идеология. Why Nations Fail вместо Капитала, Путин вместо Гитлера, ватники вместо белых, Россия вместо США, Ленина пока нет - такие примерно ответы, смотря что вы подразумеваете под "провозглашением". Да, Капитал в СССР тоже никто не читал, разумеется.
no subject
Date: 2016-10-21 04:48 pm (UTC)Вы серьезно считаете что это подходит на роль государственной идеологии?
no subject
Date: 2016-10-24 11:37 am (UTC)В любом случае, даже если мы сейчас устраним проблемы моей некачественной обертки, я не знаю, подходит или не подходит она как суть. Лет через пять увидим.
no subject
Date: 2016-10-24 11:43 am (UTC)Когда я прошу вас определить то, рупором чего я являюсь - вы затрудняетесь. Это странно.
no subject
Date: 2016-10-24 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-24 11:58 am (UTC)1. В экономике, если хотите, я являюсь рупором приватизации и конкуренции. Если вы это называете демократизацией, ну ок, но это неверный термин.
2. Антирусскость - это вообще ни в какие ворота. Во первых, я использую слово российский, россиянин, никаких ссылок на национальную принадлежность как меру вещей у меня тут нет. Во-вторых, касательно претензий к России - это не мой милый каприз, это последствие вполне конкретных шагов вашей страны в ущемлении интересов страны моей.
3. Роль лично В.В.Путина - это уж точно не моя проблема. Кто ж виноват что государственный строй в вашей стране, сделав круг, пришел снова к самодержавию. Если был бы ареопаг старцев, я бы вместо Путин говорил "Политбюро".
no subject
Date: 2016-11-02 02:16 pm (UTC)Впрочем, кроме пункта 1 я не вижу большой разницы между тем, что пишу я и тем, как Вы меня правите. Является ли в нашей реальности Владимир Путин источником и объяснением украинских проблем? В другом мире этим источником являлось бы Политбюро, но сейчас-то кто?
no subject
Date: 2016-11-02 05:03 pm (UTC)Путин является в моей реальность причиной ЧАСТИ украинских проблем. Ровно той части что связана с агрессией России и гибридной войной.
К несчастью - это очень серьезная на нынешний момент часть.
no subject
Date: 2016-10-19 03:01 pm (UTC)Украина напала на Россию и заставила ее начать гонку вооружений? Заставила сюда прислать БУК?
no subject
Date: 2016-10-20 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 04:21 pm (UTC)Вот смотрю, и в упор не вижу, чтобы автор написал, что «наша нынешняя власть начала эту войну ради того, чтобы показать, что у неё есть яйца». Перебери, пожалуйста, спаси своё честное имя.
no subject
Date: 2016-10-21 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-21 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 02:53 pm (UTC)"Я не оправдываю смерти мирных жителей, я просто пытаюсь пояснить логику действия властей, как я ее понимаю."
Мирные жители умирают => война уже идет.
Логика действия властей требует довольно хитрых пояснений вместо понятного "они до Львова дойдут, если не защищаться" => власти не защищаются.
Если они не защищаются и идет война => они её начали.
----
Ну или с другой стороны. Я про яйца Порошенко пишу вроде бы второй раз (отдельно отмечу, не сотый, как могло бы показаться по недавнему посту :-) ), в первый раз ответ был такой уже нет (http://e-mir.livejournal.com/2961390.html?thread=22105070#t22105070) и такой же по духу ответ был повторен отдельным постом через пару дней. Еще раз. Тот пост был написал прошлым летом. С тех пор сменилось очень многое как в плане открывшейся информации, так и в плане мотивации участвующих сторон (http://e-mir.livejournal.com/2963835.html).
Т. е. ещё в 2015-ом мы с
no subject
Date: 2016-10-19 01:41 pm (UTC)Он что, ну перерезал десяток пленных, а я то хуже - я позволяю себе обсуждать поражение в правах колаборантов. Причем одергиваю тех кто называет это судетским вариантом, тварь я этакая.
no subject
Date: 2016-10-19 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 07:33 pm (UTC)