Наверное, даже не так и важно, кто на самом деле В-н - слуга нескольких господ или просто неприятный и неумный человек: но крайне противно, что он типичен, и украинцы, судя о нас по нему, будут в значительной степени правы.
Мне стыдно за всех "неравнодушных" соотечественников, всегда готовых умирающим от жажды принести от чистого сердца сухариков, воблы и сгущёнки, и немедленно назвать нацистами тех, кому их дары не впрок.
Попаданец раздает листовки с заголовком "нам очень повезет" и рассказом про Украину-2016. Про войну, про Крым, про самую (?) бедную экономику Европы, про миллион (?) беженцев, про стремление к визовому режиму с РФ, про непонятный в 91-ом 3g в Киеве на 6 лет позже, чем в Тамбове или Барнауле.
То что вы пишите - преследует одну простую цель: заставить меня обозлиться и подпитаться этой моей злостью.
Этого не будет, простите. Я даже не буду советовать вам инвертировать ситуацию с попаданцем и рассказать об успехах российской внутренней политики жителям 1991-го.
Нет, вы неправильно психоанализируете по фотокарточке, мне совершенно не нужна Ваша злость (хотя, кажется, она случилась, прошу прощения).
> Я даже не буду советовать вам инвертировать ситуацию с попаданцем и рассказать об успехах российской внутренней политики жителям 1991-го.
Мне кажется, вы это сделали. Проблемы есть, и про успехи рассказать будет сложно, хотя куда реальнее, чем в Харькове. Но главная разница в том, что никто и не говорит, что России повезло в масштабах 25 лет. Есть популярная (не моя) идея, что повезло с Путиным и/или ростом цен на нефть, но 99-ый год далеко не 91-ый, в нем попаданец и правда про сказку и светлое будущее рассказывать будет. Т. е. везением называется тот период, за который все стало кардинально лучше по любому измеримому параметру. (Ну и да, везением все это называю не я, я сейчас зачем-то за других отдувался.)
То есть вы по прежнему считаете что война - это только наше, украинское? Несмотря на Бук, бурятских танкистов, и прочие мелочи? И то что Крым "сам ушел", несмотря на признания Путина?
И вам при этом не стыдно упоминать об этом как о какой-то внутренней проблеме Украины. Занятно.
Где вы это увидели? Какое это имеет отношение ко всему тому, что было сказано? Как российское участие вообще появилось в этой теме?
Уж если на то пошло, я бы понял логику "нам жутко не повезло, у нас чокнутый сосед, который все нам всегда портит, уж если бы не он ...". Она противоречит фактам, но не самой себе. Но "вообще-то нам повезло, а во всем плохом, что у нас есть, Россия виновата" - это же просто на уровне "во-первых, я никакой кастрюли у тебя не брала, во-вторых, когда брала в ней уже были дырки, а в-третьих, я возвращала её без дырок".
Я обьясню, если у вас у самого соображения на это не хватает.
Если бы ко мне в комментарии пришел бы француз и стал потешаться над нынешней ситуацией в Украине, спрашивая где же успехи - это одно.
А когда приходит представитель страны, которая устроила агрессию, поубивала кучу народу, отхватила часть территории - и спрашивает "а чем это вы себе позволяете тут гордиться?" - выглядит мягко скажем некрасиво.
Везение Украины, о котором я говорил в своем тексте - в том что она не пошла по пути России с ее влюбленностью в имперское и советское величие.
>Везение Украины, о котором я говорил в своем тексте - в том что она не пошла по пути России с ее влюбленностью в имперское и советское величие.
Угу. РФ повезло, что она не пошла по пути США с её политкорректностью и культом Золотого Тельца. Человек любой национальности имеет право удивляться такой конструкции.
Ответы на все эти вопросы гуглятся, при желании вы найдете ответ на каждый из них с той же скоростью, что я. Не все ответы такие плохие, как вам хотелось бы или как вам кажется, кстати.
Но это не очень важно. Важно, что обыватель измеряет жизнь совсем другими вопросами и ответами.
- Есть ли в стране беженцы? Сколько их, почему они бегут? Есть ли шанс, что придется бежать мне? - Какую зарплату реально заработать по профессии? Как она изменилась за 5/10/15 лет? Как она изменилась за 5/10/15 лет по сравнению с ценами? - Есть ли бытовая преступность? Как она изменилась за 5/10/15 лет? - Быстро ли приезжает скорая помощь? На что можно рассчитывать с бесплатной медициной? Что меняется тут? - Есть ли доступные бесплатные детские сады? Сколько стоят платные и как меняется эта цена?
Продолжать можно очень долго и эти вопросы действительно важны. А засекреченный процент госбюджета - вы его для Украины-то знаете? Для России до вчерашнего (позавчерашнего?) дня знали? Ваша жизнь как-то изменилась от того что узнали? Изменится послезавтра, когда забудете?
Вам не важно как управляется ваша страна, куда ее ведет откровенно свихнувшийся вождь, вам кажется что на основании текущего положения в холодильнике вы можете спрогнозировать свою судьбу.
Ну ок, вы Германия 1938-го года. В холодильнике всего полно.
По поводу засекреченного процента госбюджета - вы видимо считаете что я про коррупцию? О мой бог, давно уже нет, про это даже говорить неинтересно.
>Вам не важно как управляется ваша страна, куда ее ведет откровенно свихнувшийся вождь, вам кажется что на основании текущего положения в холодильнике вы можете спрогнозировать свою судьбу.
Вождей и управление принято оценивать по результатам. Результаты последних 15 лет хорошие. Что касается прогнозирования, то это, конечно, очень интересная тема, хоть и совершенно не относящаяся к изначальному посту. Исходя из высоких материй, какие у вас прогнозы на материальное развитии России? Украины?
>Ну ок, вы Германия 1938-го года. В холодильнике всего полно.
Вы лично писали про 1938-ой год ещё 2 года назад. Многие писали и лет 10 назад. Как-то он подозрительно долго длится...
>По поводу засекреченного процента госбюджета - вы видимо считаете что я про коррупцию?
Я думаю, что вы про засекреченный процент госбюджета, который пару дней назад увеличили, о чем все украинские газеты написали. Вот вам интересно как развивается страна - расскажите, что вы знаете про аналогичный процент в украинском бюджете? Он есть? Чему он равен? Как он меняется последние годы? Это же важный вопрос, от него все зависит?
Вы действительно считаете что однопартийный парламент, несменяемый вождь и милитаризированный бюджет - это хороший результат? Просто ответ - да или нет?
Касательно секретного бюджета писали не украинские газеты, а Медуза. И вы не поняли (ну или сделали вид) почему это кого-то интересует.
Секретные разделы бюджета - это довольно точный показатель уровня настоящих расходов бюджета на армию и спецслужбы. И то что он растет, причем очень впечатляющим темпом - означает что ваша страна собирается воевать.
Вы можете, конечно, сделать вид что на ваш холодильник это никак не повлияет.
Касательно украинского бюджета и его секретных статей - нет, я не буду с вами играть в эти игры, уж простите. Украина себя не обьявляла мировой державой, ядерного оружия не имеет, ядерным пеплом никому не грозит, гибридных войн не ведет.
Фу, какая простая демагогия. "Вы перестали пить коньяк по утрам?" Результат 15 лет - другой. Это зарплаты, медицина и т. п., список важных вопросов я вам писал.
>Секретные разделы бюджета - это довольно точный показатель уровня настоящих расходов бюджета на армию и спецслужбы.
И вы этот уровень не знаете и не хотите знать для своей страны. В той же самой переписке, в которой обвиняете меня, что я не переживаю за этот уровень для своей.
Что касается прогнозирования, то это, конечно, очень интересная тема, хоть и совершенно не относящаяся к изначальному посту. Исходя из высоких материй, какие у вас прогнозы на материальное развитии России? Украины?
Ну, то что вы опасаетесь отвечать на политические вопросы - для меня совершенно не новость. Видите, даже на таком примитивном уровне вы не ответили. Ну что, сочуствую.
Касательно перевода стрелок на украинский бюджет - насколько я понимаю самого понятия секретных статей в нем нет. Есть военный бюджет, он не детализируется. И да, он гораздо больше чем мог бы быть, спасибо вам лично за это.
Если позволите, немного любопытства не в контексте нынешнего разговора. Вы что-то делаете исходя из такого прогноза? Закупать соль, очевидно, рано, но, например, учиться жить без электричества вполне можно.
Кстати, насчет Китая. В статейке про Китай в nyrb я прочел, что в этой стране ежедневно проходят десятки демонстраций в разных городах: Китай большой. ЕЖЕДНЕВНО.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-10-05 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-05 09:44 pm (UTC)Все-таки Врадиевка это Украина после первого Майдана, в период отчетливого загнивания Януковича.
no subject
Date: 2016-10-05 11:43 pm (UTC)Мне стыдно за всех "неравнодушных" соотечественников, всегда готовых умирающим от жажды принести от чистого сердца сухариков, воблы и сгущёнки, и немедленно назвать нацистами тех, кому их дары не впрок.
no subject
Date: 2016-10-06 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 05:22 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 07:41 am (UTC)91-ый год, Харьков.
Попаданец раздает листовки с заголовком "нам очень повезет" и рассказом про Украину-2016. Про войну, про Крым, про самую (?) бедную экономику Европы, про миллион (?) беженцев, про стремление к визовому режиму с РФ, про непонятный в 91-ом 3g в Киеве на 6 лет позже, чем в Тамбове или Барнауле.
no subject
Date: 2016-10-06 08:09 am (UTC)Этого не будет, простите. Я даже не буду советовать вам инвертировать ситуацию с попаданцем и рассказать об успехах российской внутренней политики жителям 1991-го.
Хочу спросить только одно - вам не стыдно?
no subject
Date: 2016-10-06 08:50 am (UTC)> Я даже не буду советовать вам инвертировать ситуацию с попаданцем и рассказать об успехах российской внутренней политики жителям 1991-го.
Мне кажется, вы это сделали. Проблемы есть, и про успехи рассказать будет сложно, хотя куда реальнее, чем в Харькове. Но главная разница в том, что никто и не говорит, что России повезло в масштабах 25 лет. Есть популярная (не моя) идея, что повезло с Путиным и/или ростом цен на нефть, но 99-ый год далеко не 91-ый, в нем попаданец и правда про сказку и светлое будущее рассказывать будет. Т. е. везением называется тот период, за который все стало кардинально лучше по любому измеримому параметру. (Ну и да, везением все это называю не я, я сейчас зачем-то за других отдувался.)
>Хочу спросить только одно - вам не стыдно?
Нет.
no subject
Date: 2016-10-06 10:27 am (UTC)И вам при этом не стыдно упоминать об этом как о какой-то внутренней проблеме Украины. Занятно.
no subject
Date: 2016-10-06 10:38 am (UTC)Уж если на то пошло, я бы понял логику "нам жутко не повезло, у нас чокнутый сосед, который все нам всегда портит, уж если бы не он ...". Она противоречит фактам, но не самой себе. Но "вообще-то нам повезло, а во всем плохом, что у нас есть, Россия виновата" - это же просто на уровне "во-первых, я никакой кастрюли у тебя не брала, во-вторых, когда брала в ней уже были дырки, а в-третьих, я возвращала её без дырок".
no subject
Date: 2016-10-06 10:45 am (UTC)Если бы ко мне в комментарии пришел бы француз и стал потешаться над нынешней ситуацией в Украине, спрашивая где же успехи - это одно.
А когда приходит представитель страны, которая устроила агрессию, поубивала кучу народу, отхватила часть территории - и спрашивает "а чем это вы себе позволяете тут гордиться?" - выглядит мягко скажем некрасиво.
Везение Украины, о котором я говорил в своем тексте - в том что она не пошла по пути России с ее влюбленностью в имперское и советское величие.
no subject
Date: 2016-10-06 10:54 am (UTC)Угу. РФ повезло, что она не пошла по пути США с её политкорректностью и культом Золотого Тельца. Человек любой национальности имеет право удивляться такой конструкции.
no subject
Date: 2016-10-06 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 10:33 am (UTC)Ну например - существуют в вашей стране политические партии? Сколько их? Какое влияние они оказывают на управление страной?
Какой процент госбюджета засекречен? Почему?
Какой процент экономики контролируется государством? Почему?
С кем у России дружественные отношения на международной арене? Почему?
no subject
Date: 2016-10-06 10:47 am (UTC)Но это не очень важно. Важно, что обыватель измеряет жизнь совсем другими вопросами и ответами.
- Есть ли в стране беженцы? Сколько их, почему они бегут? Есть ли шанс, что придется бежать мне?
- Какую зарплату реально заработать по профессии? Как она изменилась за 5/10/15 лет? Как она изменилась за 5/10/15 лет по сравнению с ценами?
- Есть ли бытовая преступность? Как она изменилась за 5/10/15 лет?
- Быстро ли приезжает скорая помощь? На что можно рассчитывать с бесплатной медициной? Что меняется тут?
- Есть ли доступные бесплатные детские сады? Сколько стоят платные и как меняется эта цена?
Продолжать можно очень долго и эти вопросы действительно важны. А засекреченный процент госбюджета - вы его для Украины-то знаете? Для России до вчерашнего (позавчерашнего?) дня знали? Ваша жизнь как-то изменилась от того что узнали? Изменится послезавтра, когда забудете?
Холодильник всегда побеждает телевизор.
no subject
Date: 2016-10-06 10:55 am (UTC)Вам не важно как управляется ваша страна, куда ее ведет откровенно свихнувшийся вождь, вам кажется что на основании текущего положения в холодильнике вы можете спрогнозировать свою судьбу.
Ну ок, вы Германия 1938-го года. В холодильнике всего полно.
По поводу засекреченного процента госбюджета - вы видимо считаете что я про коррупцию? О мой бог, давно уже нет, про это даже говорить неинтересно.
no subject
Date: 2016-10-06 02:47 pm (UTC)Вождей и управление принято оценивать по результатам. Результаты последних 15 лет хорошие. Что касается прогнозирования, то это, конечно, очень интересная тема, хоть и совершенно не относящаяся к изначальному посту. Исходя из высоких материй, какие у вас прогнозы на материальное развитии России? Украины?
>Ну ок, вы Германия 1938-го года. В холодильнике всего полно.
Вы лично писали про 1938-ой год ещё 2 года назад. Многие писали и лет 10 назад. Как-то он подозрительно долго длится...
>По поводу засекреченного процента госбюджета - вы видимо считаете что я про коррупцию?
Я думаю, что вы про засекреченный процент госбюджета, который пару дней назад увеличили, о чем все украинские газеты написали. Вот вам интересно как развивается страна - расскажите, что вы знаете про аналогичный процент в украинском бюджете? Он есть? Чему он равен? Как он меняется последние годы? Это же важный вопрос, от него все зависит?
no subject
Date: 2016-10-06 06:20 pm (UTC)Вы действительно считаете что однопартийный парламент, несменяемый вождь и милитаризированный бюджет - это хороший результат? Просто ответ - да или нет?
Касательно секретного бюджета писали не украинские газеты, а Медуза. И вы не поняли (ну или сделали вид) почему это кого-то интересует.
Секретные разделы бюджета - это довольно точный показатель уровня настоящих расходов бюджета на армию и спецслужбы. И то что он растет, причем очень впечатляющим темпом - означает что ваша страна собирается воевать.
Вы можете, конечно, сделать вид что на ваш холодильник это никак не повлияет.
Касательно украинского бюджета и его секретных статей - нет, я не буду с вами играть в эти игры, уж простите. Украина себя не обьявляла мировой державой, ядерного оружия не имеет, ядерным пеплом никому не грозит, гибридных войн не ведет.
no subject
Date: 2016-10-07 10:48 am (UTC)Фу, какая простая демагогия. "Вы перестали пить коньяк по утрам?" Результат 15 лет - другой. Это зарплаты, медицина и т. п., список важных вопросов я вам писал.
>Секретные разделы бюджета - это довольно точный показатель уровня настоящих расходов бюджета на армию и спецслужбы.
И вы этот уровень не знаете и не хотите знать для своей страны. В той же самой переписке, в которой обвиняете меня, что я не переживаю за этот уровень для своей.
Что касается прогнозирования, то это, конечно, очень интересная тема, хоть и совершенно не относящаяся к изначальному посту. Исходя из высоких материй, какие у вас прогнозы на материальное развитии России? Украины?
no subject
Date: 2016-10-07 11:58 am (UTC)Касательно перевода стрелок на украинский бюджет - насколько я понимаю самого понятия секретных статей в нем нет. Есть военный бюджет, он не детализируется. И да, он гораздо больше чем мог бы быть, спасибо вам лично за это.
no subject
Date: 2016-10-07 12:01 pm (UTC)Вы уж простите, но судя по всем признакам - ваша страна серьезно собирается воевать. Этим она легко нивелирует ценность любого прогноза.
no subject
Date: 2016-10-08 05:58 am (UTC)я бы кстати сравнивал бы с СССР года так 83
no subject
Date: 2016-10-06 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 12:54 pm (UTC)> разговаривать с русскими, а не ссать им на лицо
no subject
Date: 2016-10-06 02:19 pm (UTC)А вот что россияне не посмеют бомбить Харьков и смогут оттяпать лишь Крым — да, сочли бы за везение.
no subject
Date: 2016-10-06 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-07 10:35 am (UTC)Если позволите, немного любопытства не в контексте нынешнего разговора. Вы что-то делаете исходя из такого прогноза? Закупать соль, очевидно, рано, но, например, учиться жить без электричества вполне можно.
no subject
Date: 2016-10-08 05:58 am (UTC)стать скучной европейской страной. гг
no subject
Date: 2016-10-06 01:39 pm (UTC)Update. Ошибся на полтора порядка: 180000 в 2010 году: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Protest_and_dissent_in_China. 500 массовых демонстраций в день. После Тяньаньмыня.