Что на столе?

[cantanapoli]

Слушал по "Эху" передачу с Венедиктовым. Я, разумеется, не могу ничего сказать о правдивости его инсайдеров и догадок, но дяденька он очень хитрый и умный.

Так вот, он считает что Путин наконец получил то что хотел очень давно - и сейчас идут какие-то закулисные переговоры между высшим российским руководством и администрацией Обамы. И что на кону - замирение на Донбассе. Якобы Обама хочет сделать это финальным аккордом своего президентсва, а Путин под это дело рассчитывает получить смягчение санкций и вообще - выход из тупика.

Попытался представить какие могут быть предложения и контрпредложения сторон - и не смог. Не хватает у меня фантазии чтоб представить что составляет тот самый пакет, который предположительно обсуждается. 

Comments

[chernidar.livejournal.com]

Гарантії особистої недоторканості, наприклад.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я не представляю кто их может дать. Ну вот даст их Обама, придет новый президент - куда денутся эти гарантии?

[vronin.livejournal.com]

+ еще большой вопрос входит ли это в круг полномичий президента. И даже если входит, то конгресс вполне может проголосовать, чтобы исключить из полномочий.

[ti-ua.livejournal.com]

Крымушку оно может хотеть.
Или вообще все по Вислу.

[cantanapoli.livejournal.com]

По мнению Путина Крымушку он уже имеет.

[ti-ua.livejournal.com]

Ну тогда у него все есть, зачем ему торговаться?

[dmi2130.livejournal.com]

Вообще не понятно, зачем бы Обаме такое было нужно. Американские солдаты на Донбассе не гибнут. Военная помощь - сущие копейки на фоне основного бюджета. Практически бесплатно, Обама может играть роль бескомпромиссного борца за добро...

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, статус миротворца в современном западном политикуме, особенно в демократической партии США - цениться сильнее, чем абстрактное "Добро".

[dmi2130.livejournal.com]

При отсутствии контроля за ситуацией, а у Обамы сейчас такой контроль - это санкции. При отсутствии гарантий соблюдения договоренностей со стороны "лидера РФ", а таких гарантий никто не даст, их нечем обеспечивать. Можно говорить о статусе лоха, если ситуация изменится (т.е. договорятся, а потом одна сторона договора устроет демарш). У Обамы итак есть статус миротворца в условиях которые он контролирует. А статус лоха ему уж точно не нужен.

Любая сделка с РФ сопровождается рисками, которые можно купировать только превосходящим силовым давлением.

[cantanapoli.livejournal.com]

Любые санкции существуют не в вакууме, а как рычаг для достижения неких целей. Более того, никакие санкции без переговорного процесса не достигают результата.

Я собственно, не о санкциях, а переговорах. Что лежит на столе?

[dmi2130.livejournal.com]

На каком из столов?

На столе между США и РФ лежит представление о том,что Великой Российской Империи нет места в мире.

Вот попалась статья 2008 года. http://inosmi.ru/world/20081013/244608.html

Благодаря санкциям, штаты могут сидеть полноправным участником за другими столами с правом выбора роли.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я говорю о предложениях сторон, лежащих на столе переговоров. "Великой империи нет" - это не предложение, это в лучшем случае одна из риторических фраз.

[cantanapoli.livejournal.com]

Да, и не забудьте пожалуйста что Обама может играть в борца за Добро на протяжении еще полугода, и все, на выход.

[dmi2130.livejournal.com]

Вот и вы не забывайте об этом. А еще о том,что Обама готовит место для Клинтон. И любые "внезапности" демократам вообще не к месту. У ни и так Трамп в качестве проблемы.

С точки зрения выборов в США, властям РФ предложить вообще нечего.

Более того, допусти Обама любую слабость, Трамп раздует ее до масштабов вселенской проблемы (сути игры популиста).

[cantanapoli.livejournal.com]

Обама, разумеется, хочет чтоб победил демократический кандидат, но никакого "места под Клинтон" он не готовит. Его интересует собственный политический счет.

[dlya-sisekmashi.livejournal.com]

Как было, так всё и осталось. Впихивают днр обратно с правами автономий, но урезанными, не такими как тот же крым в своё время. Вынужденный нейтралитет Украины, не берут ни в ЕС, ни в НАТО, хотя обещать ессно будут. Возвращение "донбасса с правами" запускает процесс мягкой федерализации, "если у них есть, почему у нас нет". Украина получает деньги с донбасса плюс кредиты на восстановление. Майдановцы посрамлены (и поделом), антимайдановцы в истерике (и поделом), нормальные люди живут нормальной жизнью. На россэлите остаются санкции за крым, остальные снимаются, но цены на нефть особо не вырастут. Эврибади вин.

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, слишком сладкая картинка.

Почему все это не произошло год назад? Полгода? Почему должно произойти сейчас - что такое должны предложить Путину чтоб сепаратистам указали на дверь? И наоборот - что Путин должен предложить Обаме для того чтоб он сказал - "ну ок, я пошел давить на Порошенко"?

[dlya-sisekmashi.livejournal.com]

ну так процесс идёт, приоритеты меняются. За два года стало понятно, что и днр это эпик фейл рф, но и Украина это фейл (хоть и не эпик) США. Год назад ещё были надежды, сейчас уже всё ясно. Наставники и деньги льются рекой с обоих сторон, никакого впечатляющего результата с обоих сторон.
Наверно Пу возьмёт на рф вину публично за Боинг, и непублично гарантирует бабло на восстановление Донбасса. Ну и с ополченцами разберётся, без денег и боеприпасов из рф они сговорчивей будут. Вооружённое обсе опять же, первый раз рф соглашается на чужих "миротворцев". Это из минусов. Плюсы - снятие санкций (т.е. выборы 2018 без проблем), Крым остаётся под рф (опять же без санкций и мост построят и жизнь там наладят).

[cantanapoli.livejournal.com]

Ваша версия подразумевает что Путин готов признать сбитие Боинга, не говоря о закрытии границ для военных грузов и так далее.

Я не совсем понимаю что может ему за это предложить Обама. Ситуация с Боингом - это ведь еще шаг по пути к судьбе Кадафи.

[ctype.livejournal.com]

>Украина получает деньги с донбасса
улыбнуло

[dlya-sisekmashi.livejournal.com]

напрасно

[ctype.livejournal.com]

о том что "путин получил то что хотел" в новостях "проскакивает" раз в месяц примерно.
а воз и ныне там . гг