Тут меня спрашивали определение "ватника"

[cantanapoli]

На мой взгляд суть "ватничества" это "НАША цель оправдывает любые средства."

Цель может быть какая угодно - от победы в войне до получения права на олимпиаду. Это совершенно неважно - лишь бы цель была наша.

Все остальные, которые к нашим целям отношения не имеют - те должны соблюдать законы, блюсти политес и все такое, но борцам за наши цели никакие законы не писаны, врать им не стыдно, более того - даже почетно, если цели достигаются.

Поэтому, кстати, политики-оппортунисты и спецслужбисты природные "ватники". Им по основной деятельности положено.

Comments

[utengin.livejournal.com]

Интересное определение.

[chernidar.livejournal.com]

Перший ватник - Муссоліні. "друзям все, ворогам закон". Хто згадав закон Годвіна?

[vitus_wagner]

Проблема в том, что общество, руководимое такими политиками, и имеющее вот такие спецслужбы, оказывается более эволюционно успешно, чем общество скурпулезно соблюдающее правила "честной игры" всегда. Исключений нет. И в XV веке цирюльник Оливье выигрывал у Карла Смелого, хотя, казалось бы эпоха рыцарства...

[feogrek.livejournal.com]

Самое смешное, что названный автором принцип - это принцип, работающий в любой стране абсолютно.

Настолько растяжимая трактовка у "нашей цели" и "любых средств", что туда можно записать что угодно - от каннибализма диких елемен до тонкой подставы конкурента на выборах в США, от присоединения Крыма до Майдана 2.0

Везде будет "наша цель", ради которой были нарушены некие правила. И везде сторонники своей цели вам доходчиво объяснят, что значимость и справедливость их цели на порядок превосходит "незначительное" нарушение правил - будь то Украина, Россия или Япония.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я очень ждал этого комментария. Он отлично иллюстрирует пост.

[avn475.livejournal.com]

И по той же причине спорить с ватником совершенно бесполезно - он не признает формальной логики. Аналогии не работают. Второе следствие - глупо признавать за ватником права, которые он не признает за другими.

[feogrek.livejournal.com]

"Ватник" напишет про вас те же самые слова.
С той же искренней убежденностью в своей правоте и вашем идиотизме.

[horned-catdog.livejournal.com]

Написать-то "ватник" обязательно напишет, но логика штука объективная, два человека противоречащих друг другу не могут быть одновременно правы.

[feogrek.livejournal.com]

Реальность почему-то показывает другое.

Не согласный с украинцем по политическим вопросам человек - ватник.
Не кончающий от восторга при крике "Путин хуйло" - ватник.
Не считающий Россию империей зла - ватник.

И т.д. и т.п.
Смысл складывается не из какого-то там "определения", а из практики применимости.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вам в какой-то другой журнал с этими претензиями. У меня здесь не единый учебник прикладной политологии, я пишу о своем видении, и только.

В вашей интерпретации, кстати, я ватник.

[feogrek.livejournal.com]

Я вообще-то, ничего не интерпретирую.
Я лишь написал, как этот термин применяется людьми на просторах интернета.

[ygam.livejournal.com]

Вы говорите так, как будто две стороны в украинском конфликте симметричны. Они асимметричны потому, что одной стороне, чтобы отстаивать свою позицию, приходится врать, а второй врать не нужно (украинские официальные лица действительно иногда врут (http://rsokolov.livejournal.com/397535.html), но они могли бы отстаивать свою позицию без этого).

Мини-тест на адекватность: кто сбил MH17? Одна сторона на этот вопрос обычно говорит правду, а другая врёт.

[feogrek.livejournal.com]

Вы, судя по всему, упоротый.
Вы не понимаете смысла написанного даже на 50 процентов, приписываете собеседнику свои фантазии и норовите увести разговор в попобольные для вас темы с идиотской расскановкой правильных ответов заранее(!).

При чем тут Боинг?

Какая там правда?

Правду вам гскажет лишь тот, кто скажет "я не знаю". Вот я - не знаю.

Все остальные "знающие" тут же сдуются, если им предложат выступить со своими доказательствами в суде под залог своей квартиры.
Да что там квартира - вы сдуетесь, даже если вам предложить имитацию судебного слушания и ставку в штуку баксов.

[sp-r00t.livejournal.com]

Согласно этому определению, представители так называемой несистемной оппозиции, которые ввели в употребление этот термин (по отношению к своим идеологическим противникам) являются ватниками.
Что-то не срастается тут.

[cantanapoli.livejournal.com]

Скажите, а почему эта оппозиция называется несистемной?

[beargrizly.livejournal.com]

Похоже, ватники почувствовали себя оскорбленными в своих лучших чувствах и пришли в ваш журнал чтобы восстановить свое доброе имя и всем показать что все не так, и вообще, их там нет. :)

[cantanapoli.livejournal.com]

Это я еще не расскринивают граждан с синдромом Туррета.

[ygam.livejournal.com]

:)))

[ingenero.livejournal.com]

Эдак и евромайдановцев, и отцов-основателей США можно в ватники зачислить. Т.е. определение слишком общее, надо обязательно уточнить политическую ориентацию - догмат о примате гос-ва. Любые "государственные цели" оправдывают любые средства государства. К себе, прочим гражданам права и свобода достается по остаточному принципу, лишь то, что не мешает государству.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ключевое слово "любые". Что, евромайдановцы готовы были ловить детей беркутовцев и отрубать им руки?

[gegmopo4.livejournal.com]

Нет, ну это какое-то слишком широкое трактование термина. Обычно слово «ватник» понимают значительно уже.

Хотя реакция говорит, что на какую-то очень больную мозоль вы наступили.

[beargrizly.livejournal.com]

Нет, ну это какое-то слишком широкое трактование термина.

Да. Я бы еще добавил в определение ватника любовь к Хозяину в доме, нетерпимость к людям с иным мнением (и при этом забавная психическая ранимость, как видно из комментариев), отсутствие любви к своей стране и подмена этой любви ненавистью и презрением к другим странам и народам, чудовищный комплекс неполноценности и жажда признания этими же самыми странами которые ватники поливают грязью, стремление быть частью грозной силы которую все боятся...

[Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)]

Не, это просто определение радикала. Таких на любой стороне пятачок за пучок всегда было и всегда будет — придумывать новое слово необходимости нет.

[horned-catdog.livejournal.com]

> На мой взгляд суть "ватничества" это "НАША цель оправдывает любые средства."

Нет.
Под этим подпишется каждый настоящий фанатик, тот же ИГИЛ, запрещенный в РФ и разрешенный на большей части Сирии.

> Цель может быть какая угодно - от победы в войне до получения права на олимпиаду. Это совершенно неважно - лишь бы цель была наша.

Нет, ватник это мудак, зомбированный школой, дуроскопом и платными блоггерами, который считает что хорошо для начальства, будет хорошо и для него лично.
Причем считает искренне, не получая миллионы долларов за ретрансляцию вранья как Дмитрий Киселев.
Ватник это человек, который не думает о своих личных интересах в политике. Как раз в этом квинтэссенция ватничества - никогда не думать, что государство должно сделать, чтобы мне стало хорошо, а верить, что все, что государство делает, это хорошо для меня.

[feogrek.livejournal.com]

Как метко вы описали поведение всех, кто не вышел на майдан 3.0 после повышения тарифов на Украине.