Canta Napoli

Я не уверен что это напрямую связанные вещи, но разумеется то что сталинская эпоха была столь долгой - повлияло на нынешнее положение вещей.

From:

ygam.livejournal.com

Хрущевскую десталинизацию Брежнев свернул, а горбачевская закончилось развалом СССР.

From:

ygam.livejournal.com

Ух ты, какой график! (https://books.google.com/ngrams/graph?content=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%2C%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD&year_start=1900&year_end=2008&corpus=12&smoothing=2&share=&direct_url=t1%3B%2C%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2C%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%3B%2Cc0)

From:

Там, кажется, какие-то проблемы с вертикальной шкалой? К чему бы эти ppm's?

From:

ingenero.livejournal.com

У нас в городе вдоль дорог развешены огромные рекламные плакаты со Сталиным. А у дальнего родственника бюст Сталина дома стоит. Из того, что для алкоголика нужно протрезветь и завязать, вовсе не следует, что это произойдет.

From:

Тем не менее - этого алкоголика уже раза два протрезвляли на приличное время.

From:

gegmopo4.livejournal.com

«Нет ничего проще, чем бросить курить — я сам проделывал это уже десятки раз.»

From:

Вроде бы я не говорил что это будет легче легкого или что есть гарантия успеха. Однако мы наблюдаем исторический пример когда страну выводили из гораздо более глубокого запоя.

From:

gegmopo4.livejournal.com

Не варто путати ремісію з одужанням.

From:

ingenero.livejournal.com

Спорить можно долго, но не нужно. Интересней другой вопрос - а какие объективные критерии могут быть, чтобы сказать "да, я был прав", или "да, я ошибался"? О себе я могу сказать, "да, я ошибался, если в течении 10 лет в России произойдет аналог Майдана". Т.е. не просто буча "долой Х", а именно народное движение под лозунгами свободы (не коммунистические, не социалистические, не требования халявы и социальных гарантий и т.п.). Но скорее я ожидаю лет через 15 управляемую оттепель сверху.

From:

dmi2130.livejournal.com

Десталинизация - это смена антуража. Вата в головах так и осталась.
Путина сменят на Мутина - а головы будут те же.

From:

Нет, это была не только смена антуража. Людей перестали убивать, статуи перестали ставить, сильно прикрутили полномочия карательных органов. И все это, повторяю, в стране гораздо более запущенной чем нынешняя Россия.

From:

которая прошла гораздо дальше по дороге общественного безумия чем нынешняя Россия.

Пройти-то прошла. Но количество и качество угондошенных режимом было настолько велико, что значительная часть обшщества поддержала десталинизацию. Более того, в памяти еще были свежи и впечатления миллионов от "похода в Европу", и надежды на свободу с последующим резким обломом, и иллюзии по поводу того, что при Пахане был "неправильный большевизм". Ничего даже близкого нет сегодня в ватных слоях общества. Коих много. Очень много, и пришли они к этому сами. Добровольно, не через лагеря. Раздутый культ "великого прошлого" в сочетании с "нас опять унизили" - пострашнее НКВД с ГУЛАГом. По результатам воздействия на умы, естественно.

From:

"Но количество и качество угондошенных режимом было настолько велико, что значительная часть обшщества поддержала десталинизацию."

Это интересная идея, но прошу заметить - поддержала, а вовсе не выдвинула. То есть инициатива по десталининизации была результатом решения элиты, а не общества.

Мы и сейчас имеем ящик Шредингера - мы не знаем кто и как поддержит деватизацию российского общества если она будет вдруг обьявлена.

From:

1. "Деватизация" - прекрасное новообразование! Надо двигать в массы. С Вашим копирайтом, конечно.

2. В основном - решением элиты. Но не совсем. Часть элиты боялась и ненавидела так же, как и названная часть народа. Т.е. была его неотъемлимой частью. Просто возможностей у них было больше. Но они четко зналиЮ на кого опираться. иначе бы не затевали. Да и не вышло бы ничего - только сверху. Как и вата не появилась исключительно в результате работы решения вождей и соотвествующей политтехнологов.

3. А что такое - "ящик Шредингера"? Вы про полуживого кота? Не совсем ухватил аналогию.

ИМХО, происходящие процессы к квантовым вероятностям не имеют никакого отношения. Тут, увы, всё "весомо, грубо, зримо". (С) С почти 100% вероятностью деватизация начнется сверху с четко определенными целями - закопать предыдущих лидеров и получить свою порцию ништяков от разрядки напряженности. Она будет активно продвигаться огосударствленными СМИ (в числе глашатаев увидим ... ой, даже не смешно!) и проникнет примерно на ту же глубину, что и десталинизация. Т.е. хватит её лет на 10-15 - до следующего ватного припадка теряющей популярность власти. Россияния - страна вечных граблей (или правильно - грабель?).

From:

gegmopo4.livejournal.com

"Деватизация" - прекрасное новообразование!

http://delitesinfo.blogspot.com/2014/07/blog-post.html

С перспективами деватизации согласен. Скорее всего где-то так и будет.

From:

У-ууупссс! Значит, копирайт принадлежит кому-то другому. В общем - не важно. Все равно - в массы!

From:

Ящик Шредингера здесь вовсе не про какие-то загадочные квантовые эффекты. Все просто - до тех пор пока ящик не открыт (читай - не начата массовая компания по нейтрализации ватного духа) - у нас на самом деле нет возможности хоть сколько-нибудь внятной возможности предсказать ее успешность.

Используется вот в этом смысле - https://www.youtube.com/watch?v=pNTMYNj2Ulk

From:

1. Т.е. все-таки про кота, но в интерпретации сценаристов неведомого мне сериала. :-)

2. у нас на самом деле нет возможности хоть сколько-нибудь внятной возможности предсказать ее успешность

Зато у нас есть сколько угодно много серьезных исторических оснований предсказать её долговременную безуспешность. К моему величайшему сожалению.

В общем не все так мрачно: многим из тех, кто будет жить в годы "деватизации" всерьез повезет. Вот как повезло нам (я о себе и своем поколении), родиться и жить в вегетарианские годы Совесткого режима, целыми и на свободе проскочить короткий период реакции на границе 70-х - 80-х и позже, уже в перестройку, свалить нафик из той страны вечных граблей.

Edited Date: 2016-05-13 10:30 am (UTC)

From:

utengin.livejournal.com

Ватники не поддадутся. Слишком тяжело им это дастся психологически, ведь сломается картина мира. Их можно пробить только заоблачными пи*дюлями, которые жёстко вернут в реальность.
Но таких не очень-то много, на самом деле.

А серая 70%ная масса привычно качнётся вместе с линией партии. Это-то да.

Edited Date: 2016-05-13 06:37 am (UTC)

From:

Да ну ладно. Сталинисты были мягко скажем не менее индоктринированной частью советского общества - и ничего, поддались.

From:

utengin.livejournal.com

Да где они поддались? В советское брежневское время их так и было около 10-15%. Охали и вздыхали как хорошо при Сталине было. Фотки вешали на лобовое стекло машины. Этих ничем не проймёшь.

А основная масса, да, колебнулась как сверху сказали.

From:

Ну вообще-то переход от мэйнстримовых 84% к маргинальным 15 - совсем неплохой результат. Особенно с учетом того что за страной был сталинский СССР.

From:

utengin.livejournal.com

Сейчас та же ситуация, как мне кажется. 70% легко сменят убеждения и ватников останется то же количество: около 15%.
Я это к тому, что настоящего ватника не проймёшь, у него мозг закостенел уже.

А видимость массовости ваты придаётся именно теми двумя третями, которым проще не иметь своего мнения, подменяя его официально-мэйнстримным. На тех смена официальной позиции очень быстро повлияет.

From:

Я все понимаю, вы тут к ружью приравняли ЖЖ и общение происходит у вас, в основном, среди социально-близких, но вы не могли расшифровать, каким образом квалифицируется ватность или неватность? Просто сепарирование с последующими оргвыводами по неясно сформулированным признакам - еретик, контрреволюционер, враг народа, ватник - дело увлекательное, но с одной стороны - если производится власть имеющими - это бессудная расправа, а если не имеющими - умственная мастурбация. И то, и другое, на мой взгляд, просто отвратительно.

From:

Из построения вашего комментария ясно что ответа вы от меня не ждете.

From:

Почему же, мне всегда интересно выслушать мнение отличное от моего.

From:

Перечитайте еще раз свой комментарий. Вы начинаете с того что у меня здесь пропаганда, и что я мечтаю ущемить кого-то там. Далее вы задаете вопрос и сразу переходите к ответу на него.

Интереса к выслушиванию не наблюдаю.

From:

Хорошо, переформулируем сказанное. В своем посте вы сравниваете ситуацию в современной России с ситуацией предшествующей двадцатому съезду, что с фактической точки зрения некорректно, и может быть использовано только как полемический прием. Затем, вы вводите термин - "ватники" термин распространенный, но слишком аморфный, не давая пояснения - что вы под ним подразумеваете, - видимо рассчитывая на контекстуальное понимание этого термина вашей аудиторией. После этого вы утверждаете, что так называемые "ватники" несамостоятельны в своих суждениях и что в случае смены парадигмы они просто и безболезненно поменяют свое мнение на "неватное", вот исходя из этого я и попросил уточнить значение терминов.

From:

Вы действительно не понимаете о чем я говорю.

Я ни здесь, ни в предыдущем посте не говорю о том что современная Россия напоминает позднесталинский СССР. Я, ровно наоборот - говорю что тот СССР был в много более страшной и запущенной страной с гораздо более серьезно изуродованным населением.

И что именно поэтому перевоспитание "ватника" - задача возможная, раз уж удалось перевоспитание сталиниста.

Так понятнее?

From:

Боюсь вас разочаровать, но мне видится это особенностью пробуждающегося национального характера. В этом случае, у вас есть только два пути - либо смириться с этим, либо посвятить свою жизнь открытой борьбе, на другое я бы не рассчитывал. Сталинский СССР был мертворожденный кадавр, гомункулус, государство, придуманное из головы. А теперешнее ватничество, если я правильно понимаю этот термин, это скорее возвращение к корням.

From: