cantanapoli: (Sniper)
[personal profile] cantanapoli
Бабченко прав, это тот случай когда после одной акции надо было остановиться. Массовая демонстрация миру своих мертвых родственников - не должна превращаться в ежегодный государственный ритуал. Потому что иначе символизм происходящего меняет знак - из момента скорби и памяти превращается в любование смертью родных людей.

Да, в Израиле, например, есть ежегодная сирена, останавливающая жизнь страны на две минуты в день памяти погибших в Катастрофе, но этот символ сознательно обезличен, не привязан к конкретному погибшему. И это очень правильно. Есть в конце-концов Яд ва-Шем, специальный музей памяти, вход туда свободный.

Originally posted by [livejournal.com profile] starshinazapasa at "Бессмертный полк" - массовый культ мертвых


Я сейчас, видимо, очень непопулярную вещь скажу, но акция "Бессмертный полк" приводит меня в ужас. Идущие рекой десятки тысяч человек с фотографиями мертвых людей... Ну, один раз это еще можно понять. Чтобы визуально представить себе то количество смертей, что забрала война. Но из года в год...
Мне вот не хочется на это смотреть. У меня такое количество фотографий людей, которых уже нет в живых, собранных в одном месте, вызывает только и исключительно негативную физиологическую реакцию. Шествие восставших мертвецов.
Понимаете... Фотографии погибших в Аушвице должны оставаться в стенах Аушвица. Они не для того, чтобы по фотовыставкам их возить. Смерть - это очень серьезно.
Пойти посмотреть на лица убитых там, заглянуть им в глаза - это должна быть психологическая работа. Смысл же именно в этом - ЗАСТАВИТЬ себя посмотреть на это, узнать это, пропустить это через себя, взять на себя труд ввести в свой мозг и организм эту информацию, осмыслить её, переварить, принять и сделать выводы. Хотя бы такой мелочью отдав им дань памяти. Хотя бы такой мелочью попытаться отдать свой долг за то, что не смогли остановить эти убийства.



Это ДОЛЖНО БЫТЬ психологически тяжело. Это разовые акции. Нельзя ходить в Аушвиц, как на Берлинале - смотреть на фоточки. И уж совсем дико повесить фотографии убитых в Аушвице на фанерки и устраивать с ним каждый год шествие по Освенциму или по Варшаве в день освобождения.
Это нивелирует эти смерти. Нивелирует твой собственный душевный труд, который должен быть затрачен.
Это слишком личное. Это слишком единоличное. Это не терпит массовости. Не терпит толпы. Это внутри тебя должно быть. Это твоя личная душевная работа. Твой труд, который ты сам должен выполнить.
Я вот совершенно не могу представить, что должно заставить меня повесить фотографию моей уже умершей бабушки на дощечку и, выставляя её на всеобщие обозрение, пойти с ней по улицам. Зачем? Это моя бабушка. Это моя семья. Это память нашей семьи. Зачем мне мою семейную память вешать на дощечку и нарочито показывать всем? Зачем всем остальным смотреть на фотографию моей бабушки или моего воевавшего еще на Халхин-Голе танкистом деда, и знать, что они уже мертвые? Нет, я понимаю, еще тридцать лет назад, с посылом - эти люди могли бы еще жить. Но сейчас-то всё уже, все равно эти люди и так уже умерли бы. Ну семьдесят лет уже прошло.
Перебор. Вот правда - перебор с количеством смертей, собранных в одном месте и выставленных на всеобщее обозрение людям, которые этого и не просили.
Обесценивание каждой отдельной трагедии.
Этот массовый культ смерти - избыточен.
Не надо доставать мертвых из могил и трясти ими у всего мира перед носом.
Оставьте вы их в покое уже...

Date: 2016-05-10 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Что за бред? Несут портреты воевавших, а убитых или не убитых, это уж как получилось.

И это не отнюдь не исключительно оплакивание погибших, но и присоединение к той Красной Армии. Мы с ними, мы в их рядах.

Edited Date: 2016-05-10 08:34 am (UTC)

Date: 2016-05-10 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
И что будет дальше, когда вы уже присоединились к той красной армии?

Date: 2016-05-10 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
А что значит дальше? Это просто демонстрация самоидентификации. Вовсе не обязательная, впрочем, демонстрация. Я, к примеру, в шествиях участия не принимаю, так как они поддержаны нашими нынешними властями, а вот власти я не поддерживаю.

Date: 2016-05-10 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Я, собственно и спрашиваю - с чем происходит самоидентификация?

Date: 2016-05-10 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Думаю, у разных граждан - немного по разному. У кого просто с армией, победившей смертельно опасного врага, у кого (в том числе, у меня) с победой коммунистической идеологии над фашистской.

Date: 2016-05-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Нет, не понимаю.

Самоидентификация с несуществующей армией несуществующей страны?

Date: 2016-05-10 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Да, это наша армия и наша страна. Сейчас не существующая, но история пока не закончилась

Date: 2016-05-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Вы считаете возможным возрождение СССР? То есть не названия, а чего-то похожего по аттрибутам?

Date: 2016-05-10 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Не буквально, и вовсе не факт, что такое возрождение начнётся с РФ, считаю это не просто возможным, а совершенно неизбежным. Только об атрибутах надо уточнить:
ликвидация частной собственности на крупные и средние производства. Это как минимум.
Edited Date: 2016-05-10 11:52 am (UTC)

Date: 2016-05-10 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Мой вопрос почему был до вашей редакции - почему вы считаете возрождение неизбежным?

Ну и дополнительно - какие есть успехи у стран с ликвидированной частной собственностью?

Date: 2016-05-10 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Потому, что капитализм обречён. Обречён экономически, по Марксу, обречён экологически, потому, что капитализм ориентирован на постоянное увеличение потребления.

Успехи вполне наглядны на примере СССP. Пока что, с точки зрения цивилизации, что в РФ, что на Украине --- полная деградация. Деградация умений и знаний, профессиональных квалификаций, общей культуры. Деградация производства. Рост преступности.

Date: 2016-05-10 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Простите, я вижу совершенно другие вещи.

Те страны, которые отказываются от частной собственности - обычно паралельно являются репрессивными режимами.

И обреченность капитализма для меня совсем не очевидна.

Да, и кстати, половина проблем, которые сейчас имеют РФ и Украина - порождены именно советским наследием, как материальным, так и духовным.

Date: 2016-05-10 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] chernidar.livejournal.com
Така візуалізація втрат тієї війни нівелює втрати в теперішніх. Ну що таке кілька тисяч на цьому фоні? Наче й немає... Ну оприлюднять втрати росіян на Донбасі чотиризначною цифрою - і що? На фоні візуалізованих мільйонів смертей це крапля.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios