Очень хорошо сформулировал

[cantanapoli]

dickrayn в комментариях к предыдущему посту (я взял на себя смелость перевести два слова на русский в этой цитате):

Дело в том, что деды воевали, чтобы "никогда снова", а не "можем повторить". Вот в этом разница, я думаю.

Собственно, так и есть. То поколение умирало на минных полях и пулеметах, возвращалось домой без рук-без ног, всю жизнь мучилось от ПТСР, горбатилось на заводах по 14 часов - чтоб суметь пожить мирно. А не "повторять" ради инфантильного представления о величии и справедливости не очень умных внучков.

Comments

[dickrayn.livejournal.com]

я добавлю. Воевали не просто чтобы пожить мирно. А чтобы их внукам и детям никогда не пришлось умирать на минных полях и пулеметах, умирать от голода в блокадах и горбатиться на заводах по 14 часов. Но вот взять этот вот ватный "Ералаш" последний, где стыдят детей за то, что они беззаботно живут, например. Это уже за гранью, я считаю.

[beargrizly.livejournal.com]

Но вот взять этот вот ватный "Ералаш" последний, где стыдят детей за то, что они беззаботно живут, например. Это уже за гранью, я считаю.

Ну, это вечная тема. Еще в 80-х в школе, а позднее в Армии слышал не раз выступления на тему "Даа, вам хорошо, живете как у Христа за пазухой, как сыр в масле катаетесь, забот-горя не знаете, а деды, между тем, голодали-мерзли..."
Другое дело что в последние годы это все достигло каког-то опупея... апофигея, не побоюсь этого слова.

[ingenero.livejournal.com]

Не надо идеализировать далеких предков. Ну прям они оккупировали Финляндию и Польшу, а несколько десятилетий спустя Венгрию и Чехословакию, исключительно с мыслью "никогда опять".

[cantanapoli.livejournal.com]

Не идеализирую. Оккупировали они явно с другими мыслями, а вот когда этот вал на них покатился - вот тогда некоторое прояснение и произошло.

[cantanapoli.livejournal.com]

И да, разумеется, Чехию и Венгрию оккупировало все-таки далеко не все поколение.

[ingenero.livejournal.com]

"За вашу и нашу свободу" вышло 7 человек. Так что увы, все поколение. А чуть позже еще и Афганистан. Мой отец, кстати, в Афганистане чуть не повоевал. Но он всегда диссидентом был, так что воевать не рвался. Кто-то из офицеров выслужится туда шел, кто-то сдуру. Комплексов по развязыванию войны никто не ощущал.

[beargrizly.livejournal.com]

Я никогда не видел моих дедов, они умерли задолго до моего рождения. Мой дед по матери был убит за 23 года до того как я появился на свет, и я знаю его только по письмам моей бабушке с фронта. Много о чем написано в этих письмах, но чего там не было совсем, так это "Можем повторить!".
Кстати, примерно за 5 лет до своей смерти дед был одним из советcких солдат вторгшихся в Финляндию. Что он думал по этому поводу я не знаю. Скорее всего, думал что война - это такое плохое опасное дело где могут убить чужие или свои, где можно замерзнуть или погибнуть от болезни и никогда не увидеть свою жену и детей и братьев и сестер. Он простой человек был, судя по письмам. Не рассуждал о высоких идеалах в мировой политике.

[ingenero.livejournal.com]

Вряд ли разговор получится. Вы будете воспринимать все слишком лично, да и родственники действительно могут оказаться исчезающими диссидентами.

". Он простой человек был, судя по письмам. Не рассуждал о высоких идеалах в мировой политике."
Это не оправдание. "я просто выполнял приказ" - старая песня. Речь не о Гегеле и Фейербахе, а о скучном самосохранении. Не нужно 7 пядей во лбу, чтобы понять, что война не фунт изюму. Ликующий толпы и взрывы патриотизма вовсе не выдумка, а очень хорошо заметны и при Японской, и 1МВ, и 2МВ. Ну если "малой кровью и на вражей территории", то все чудесно! Понятно, что режим репрессивный, но ведь и энтузиазм неподдельный был. Пока не коснется лично.

[beargrizly.livejournal.com]

Это не оправдание. "я просто выполнял приказ" - старая песня.

А я и не оправдываю никого, и даже не считаю что его участие в Зимней войне как-то нуждается в оправдании.

[ingenero.livejournal.com]

Любопытный ход мысли. Нуждается ли в оправданиях солдат вермахта, вторгнувшийся в Польшу и СССР? А если он при этом горячо поддерживал Гитлера?

[beargrizly.livejournal.com]

Понятия не имею. Но если бы я был советским человеком в 1940 году, и меня призвали в Армию и послали на войну в Финляндию то я бы на эту войну пошел. И вряд ли чувствовал бы по этому поводу угрызения совести.

[ingenero.livejournal.com]

Преемственность поколений приводит к серьезным практическим выводам.

[vitus_wagner]

Через некоторое время после войны, вырастает поколение, которое этого не понимает. Раньше такое случалось чаще, и крупные войны происходили 2-3 раза в столетие.

[b0gu3.livejournal.com]

Ну да, праздник со слезами на глазах. Только теперь все забыли, отчего слезы-то.
Надо напоминать. Деды сами не очень-то хотели рассказывать правду о войне. В основном о подвигах, оно конечно приятнее вспоминать.
Это неизбежно. Так устроена психика человека, что вспоминать тяжелые переживания не хочется. Не хочется возвращаться памятью туда, где было плохо. Поэтому плохие воспоминания тонут, а всплывают воспоминания о хорошем. В результате "слезы на глазах" становятся как бы от радости, а не от печальных воспоминаний.
Совершенно естественно желание защитить детей и внуков, не передавать им воспоминания об ужасах войны. В результате имеем героизацию и культ победы. Как кто-то написал в твитере, что вы собираетесь повторять? У русских погибло 12 миллиона человек, против 6,5 миллиона немцев.