cantanapoli: (Sniper)
[personal profile] cantanapoli
Скажу банальность:  то что противно, глупо и отвратительно в современном мире, совсем исторически недавно  могло восприниматься гениальной находкой и открытием. И наоборот, то что сейчас - мейнстрим и правильно, совсем недавно казалось дикостью и нелепицей.

Для примера - идея о том что женщина должна иметь все те же права что и мужчина, иметь возможность занимать выборные и чиновные должности и сама голосовать - три сотни лет назад воспринималась даже не как вольнодумство, а просто сумасшествие. Двести лет назад уже существовали люди, отстаивающие такие идеи, но никакого массового движения не было. Около 150 лет назад появилось массовое движение за признание подобных прав (в Англии и США), которые воспринимались мейнстримом как крайняя степень либерализма, подрывающие общественные устои. К 60-ым годам 20-го века - идея о равноправии, возможности голосовать для женщин - стала признанным мейнстримом (не во всех, впрочем, странах).

То есть идея о равноправии полов прошла через фазы "неизвестность - удел одиночек - организованная идеология, отрицательно воспринимаема обществом - борьба за признание - вхождение в мейнстрим". Через похожие вещи проходили и все остальные идеи, которые защищают равенство и толерантность к меньшинствам.

А что касательно противоположных идей, которые сейчас выглядят реакционными и людоедскими? Ну вот скажем, различные варианты расизма? Ведь они, как многим сейчас кажется, вечны и неизменны - просто сейчас поумневшее человечество очнулось ото сна и научилось с ними бороться.

Как всегда все сложнее. Ксенофобия как таковая, разумеется, древнее любой существующей культуры и идеологии. Но вот тот же национализм как идеология проходил ровно через все те же остановки, которые я выделил выше, разве что происходило это все несколько раньше, и давно прошел фазу "принятия в мейнстрим", так что сейчас он выглядит консервативной или даже реакционной идеологией.

Продолжение следует.

Date: 2016-04-23 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
А чем плох расизм? Ну считает немец, еврей и японец свою нацию лучшей, ну и пусть считает. Если не доходит до насилия и дискриминации, то все и прекрасно. Аналогия - конкуренция приводит к лучшим результатам, важно лишь соблюдать правила.

А вот что "научились бороться" - под большим вопросом. Идеология мультикультурности и толерантности слишком отдает душком тоталитаризма и уже приводит к дискриминации.

Date: 2016-04-24 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Расизм ничем не плох на индивидуальном уровне - это персональные тараканы в голове, которые есть у нас.

Но я здесь говорю о массовых общественных течениях, и вот у них как раз - есть последствия гораздо более серьезные, чем личные тараканы. Собственно, 20-ый век это отлично показал.

Date: 2016-04-24 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Т.е. на индивидуальном уровне негров вешать таки можно?

20 век показал опасность социалистических режимов, которые тяготеют стать тоталитарными, режимов, для которых некие "интересы государства" доминируют над личностью и нет ограничения на применение государственного насилия. Расизм тут ни при чем совершенно. Подчеркнуто интернациональный СССР добился точно тех же успехов.

На мой взгляд, вы повторяете популярный миф, который леваки придумали, чтобы отвести ответственность от их тоталитарных учений. Критики этот миф не выдерживает.

Date: 2016-04-24 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
В своей голове - можно все что угодно. А вот если мечтаниями не ограничивается - тогда затем нужно ответить на суде за убийство.

Касательно социалистических режимов - не буду спорить, показал. Впрочем, расизма и преступлений, которые совершены под его прикрытием это никак не оправдывает.

Date: 2016-04-24 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
"расизма и преступлений, которые совершены под его прикрытием это никак не оправдывает."
Логично и продолжить - "интернационализма и преступлений, которые совершены под его прикрытием это никак не оправдывает.".

"вот если мечтаниями не ограничивается"
Именно это единственный критерий. С небольшой правкой - не только убийства, но и другое насилие.

Date: 2016-04-24 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Интернационализм - это была полностью пустая внутри конструкция, призванная замаскировать желание СССР вмешиваться под благовидным предлогом в дела других стран.

Какой там интернационализм - достаточно вспомнить отношения внутри советской армии и пятую графу в паспорте.

Date: 2016-04-24 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Согласитесь, насколько легко это отзеркалировать на гитлеровский режим.
"расизм - это была полностью пустая внутри конструкция, призванная замаскировать желание Германии вмешиваться под благовидным предлогом в дела других стран."
А если вспомнить ход 2МВ, союзников и противников Германии, становится ясно, что это не просто зеркалирование, так оно и есть.

Проблема исключительно в политическом устройстве режимов.

Date: 2016-04-24 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
"Согласитесь, насколько легко это отзеркалировать на гитлеровский режим"

Нет, не соглашусь. Расизм и юдофобия для третьего рейха были обьективно существующей идеологией, а не подпоркой под существующую политику.

Date: 2016-04-24 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Итак, ведомая расистскими чувствами, Германия союзничала с расово близкими - Италией, Японией и СССР, и воевала против расово чуждых Франции, Британии, США и СССР. Вот же до чего клятый расизм довел!

Антисемитизм был в Германии и предыдущие сотни лет. А газовых печей не было. Даже российские погромы не приводили к столь чудовищным последствиям, пока гос-во не стало тоталитарным.

Date: 2016-04-24 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Простите, я тех глупостей, которых вы мне приписали, не говорил - и поэтому нет надобности их и опровергать.

Date: 2016-04-24 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
"""неизвестность - удел одиночек - организованная идеология, отрицательно воспринимаема обществом - борьба за признание - вхождение в мейнстрим"""

ОКНО ОВЕРТОНА хехехе

Date: 2016-04-24 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] urologe.livejournal.com
Не было бы мировых войн, не было бы и быстрого распространения феминизма. За короткое время исчезли миллионы мужчин и женщины вынуждены были взять на себя их чисто мужскую работу.
Вот и вся идеология.

Date: 2016-04-24 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Возможно такого быстрого бы не было, но результат был бы тот же.

Индустриальной экономике нужны были рабочие руки, независимо от того, мужские или женские. Женские были даже выгоднее, а затем - по нарастающей, к текущему положению вещей.

Вот и вся идеология.

Date: 2016-04-24 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Нефиговое такое окошечко в два столетия длиной.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

February 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718 1920 21
2223 2425262728
Page generated Feb. 24th, 2026 11:36 am
Powered by Dreamwidth Studios