cantanapoli: (Sniper)
[personal profile] cantanapoli
Через несколько лет (2-3-5) в Украине появятся две партии, которые станут базой для политического будущего страны.

Они будут очень мало похожи на нынешние политические партии, которые у нас традиционно строят по "кометному" принципу. В центре - небольшое ядро лидеров (а чаще вообще один-единственный), вокруг них рыхлая корона из сторонников на зарплате, а далее - длинный хвост из желающих приобщится (в основном к зарплате и депутатским ништякам).

Так вот, эти две партии будут выстроены вокруг, как это не звучит сейчас странно - не конретных ушлых личностей, а определенных принципов. Я не могу сказать кто там будет лидером, как они будут устроены и на чем построят свою политическую платформу, но я понимаю откуда они вырастут.

1. Партия фронтовиков, прошедших АТО.
2. Партия волонтеров, участвовавших в реформах и помогавших АТО.

Да, знаю что попытки создать эти партии уже происходили, и даже не один раз, но результат, пока, видимо - еще того, сильно сырой. Это означает  что почва еще не готова, и что через небольшое время какой-то из подобных проектов "выстрелит".

Date: 2016-04-10 12:28 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Не появятся.

Ну то есть, возможно, и появятся, но это будет ещё одна "Пора" (помните такую)?

Date: 2016-04-10 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Не понимаю связи. Почему именно "Пора"?

Date: 2016-04-10 02:13 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Потому что "Пора" образовалась из активистов первого Майдана. Аналогия, разумеется, не полная, но, думается, результат будет сходный.

Date: 2016-04-10 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Аналогия не просто не полная - а практически противоположная.

Первый майдан - это бескровная ситуация, продолжавшаяся месяц.

Против двух лет войны и десяти тысяч жертв - несопоставимо.

Активисты оранжевого майдана даже просто хуже знали друг друга, их было меньше. То есть это была тусовка, а не социальный слой.

Date: 2016-04-11 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
вообще-то пора образовалась до майдана. учите историю дети

Date: 2016-04-11 07:04 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Формально да, как организация она появилась раньше. Но Майдан вывел процесс на совершенно другой уровень - в т.ч., т.н. "жёлтая" "Пора" преобразовалась из общественной организации в партию.

Date: 2016-04-10 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
А почему их должно быть две? По-моему это люди с похожей ментальностью.

Date: 2016-04-10 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Нет, разумеется, это очень разные люди как по мотивациям, так и социально , и партии будут про разное.

Date: 2016-04-10 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
А почему 2? Волонтеры и солдаты во время войны вместе, логично быть вместе и в одной партии. Но вообще лучше политические партии строить по политическим принципам, а тут скорее речь про общественные организации.

Date: 2016-04-10 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Две потому что это две очень разные социальные группы. И да, вырастут эти партии из общественных организаций и институтов.

Date: 2016-04-10 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Призвали трех призывников. Один из них был за евро-социализм, другой евро-капитализм, а третий за национальное украинское государство. Какая же из них политическая партия выйдет? Это примерно как "партия одноклассников" - по сути очень мало общего.

Из волонтеров возможно и выйдет хорошее, т.к. это смелые инициативные люди с активной позицией. Объединились для войны, могут объединиться и для политических вопросов.

Date: 2016-04-10 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Разумеется, если призвали людей с уже настолько определенной политической философией - то они не будут обьединяться в одну партию. Однако учтите два фактора:

1. Для большинства нынешних украинцев политические ценности сейчас много более прозаичные чем те что вы указали. Более того, они еще и прилично "плавают", по разному реагируя на разные ситуации.

2.Обьединяться будут, разумеется, не все подряд - а те кто захочет обьединиться, для того чтоб защитить достаточно большой социальный слой фронтовиков.

Date: 2016-04-10 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Принципы построения общества - именно то, с чего начинается политические партии. Капитализм, социализм, свобода, равенство - без подобных целей политических партий просто нет. А есть некая аморфная масса, "против коррупции и олигархов", и прочее "за все хорошее, против всего плохого". К сожалению, это мы сейчас и видим, вынужден согласиться.

"защитить достаточно большой социальный слой фронтовиков."
Вот именно об этом я и говорю - это не задача политической партии. Это все одна социалистическая партия, которая перетягивает кусок одеяла на себя. Это даже не фракции, это просто кланы.

Date: 2016-04-10 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
"Принципы построения общества - именно то, с чего начинается политические партии"

Нет. Партии начинаются с того что существуют люди с близкими интересами и принципами, готовые доверять друг-другу.

Date: 2016-04-10 02:08 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Почему это разные партии?

Date: 2016-04-10 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Уже ответил выше.

Date: 2016-04-10 02:34 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Непонятно. Между фронтовиками и волонтёрами в целом разница меньше, чем между отдельными волонтёрами или отдельными фронтовиками. Глобальная цель одна. А по деталям там может быть больше двух партий, и граница проходит не между волонтёрами и фронтовиками.

Date: 2016-04-10 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Мда, видимо я как-то не так обьясняю.

Я не к тому что партия фронтовиков будет закрыта для волонтеров и наоборот. Я говорю о том что это две разные социальные группы, и чем больше пройдет времени, тем более они будут оформляться и структурироваться.

Пример плохой, но все же - почему существует достаточно устоявшиеся традиции празднования дня десантника и дня пограничника? Почему это не один и тот же день, ведь служили оба вида вояк в одной и той же армии? Цель-одна и все такое.

Date: 2016-04-10 02:47 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Из-за элитарности. Плохая основа для партии.

Date: 2016-04-10 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Такая ли плохая? В Турции и Израиле - армия (хотя и не в виде одной партии), важнейшая институция в политической жизни государства.

Date: 2016-04-10 03:36 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
После нескольких десятилетий войны через армию пройдёт достаточное количество людей, чтобы создать партию из одних фронтовиков. Но это не очень радостное будущее для Украины.

Date: 2016-04-10 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] utengin.livejournal.com
Дай-то бог.
Но без запроса снизу на принципы дело далеко не пойдёт.

Date: 2016-04-11 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Партии формируются вокруг общего интереса определенного круга людей. Интерес, к примеру, бюджетников и частного бизнеса не совпадет никогда, сколько бы они вместе не воевали в АТО. Так что партии ваши будут формироваться исходя из двух главных вопросов:
1. Откуда бабло?
2. Кто на него претендует?

Date: 2016-04-11 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
ну судя по результатам волонтерской партии на выборах - пока это только надежды

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Page generated Apr. 13th, 2026 12:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios