cantanapoli: (Sniper)
[personal profile] cantanapoli
Ну понятно что ПМР никогда не станет частью Молдовы (уж скорее Молдавия станет частью Румынии, хотя и это выглядит сомнительно).

Я себе не представляю как могут воссоединиться две разнополярные Кореи.

Касательно куска Донбасса - наверное воссоединение возможно, хотя сценарий пока совершенно не представляю. А еще ведь есть Крым, застрявший в совершеннейшем неадеквате.в

Date: 2016-03-31 06:40 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Что касается Донбасса, Крыма. ПМР, Абхазии и Южной Осетии, то представляется сценарий "Вступление Молдавии, Украины, России и Грузии в ЕС" будет на ура принят жителями всех перечисленных регионов и не только ими. И все они радостно реинтегрируются в рамках Единой Европы. Жалко что немцы с французами не очень согласны.

Date: 2016-03-31 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Наличие сверхуспешной Южной Кореи не означает того что нищая Северная готова к интеграции.

Это к слову об исключении всех политических соображений в пользу экономических.

Date: 2016-03-31 07:59 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Сверхуспешной эта фашисткая диктатура является только в представлении постосоветских диванных аналитиков, а вы почитайте специалистов-корееведов, например Ланькова или Асмолова.

Date: 2016-03-31 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Уровень жизни, ее продолжительность, качество питания, даже рост.

Различия в этих параметрах - тоже мнения диванных аналитиков?

Date: 2016-03-31 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
При фашистской диктатуре бывают президентские выборы, где победитель набирает 52% голосов, а проигравший 48%?

Date: 2016-03-31 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Крымчане же от евросодома бежали!
Тот же чалый так обосрался от перспектив конкуренции с сименсом, что жа на трибуну полез и работников на митинг повез.

Date: 2016-03-31 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
аналогично возникают вопросы о реинтеграции Белоруссии, Украины, Прибалтики, Средней Азии с Россией. По крайней мере, это соображения одного порядка. А на деле, та или иная интеграция произойдёт только под действием могучих сил - политических и/или экономических.
Edited Date: 2016-03-31 07:05 am (UTC)

Date: 2016-03-31 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
В рамках чего Украина должна реинтегрироваться в Россию? СССР вроде бы сошел на нет.

Date: 2016-03-31 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] igor-abramov.livejournal.com
Ну насчёт "должна" я не утверждал. Просто интеграция происходит под действием превосходящей внутреннее сопротивление и инерцию силы. Иначе никакие правители и их административная система на это не пойдёт. В элитах тоже будет неслабый раздрай.

"СССР вроде бы сошел на нет" --- как будто Украина была интегрирована только при СССР. При всём при том, общее советское прошлое это тоже немалый фактор для повторного объединения.

Date: 2016-03-31 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Советское прошлое - это не фактор. Это прошлое.

Date: 2016-03-31 07:36 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Ну почему "В Россию"? "С Россией". Почувствуйте разницу. Если "В Россию", то получается что Россия (СССР, Российская Империя) это то единое целое, которое поглощает какие-то территории. А если "С Россией", то и Россия, и Украина становятся частями некоего единого целого. Центр которого совершенно необязательно в Москве или Петербурге, а может быть, например, в Брюсселе или Ханбалыке Пекине. Или вообще столицу Общемировой Федерации построят где-нибудь на чистом месте.

Вообще, до событий 2014 года я рассматривал и вариант, когда Россия с Украиной интегрируются с центром в Киеве, образуя государство "Киевская Русь".

Date: 2016-03-31 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Это мы уже проходили. В начале 20-ых, когда Союз создавался - тоже было много разговоров про равноправный договор, про то что Россия - первый среди равных, а потом - "сплотила навеки велика Русь".

Так что не "с", а именно "в".

Date: 2016-03-31 07:55 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Из очередной попытки "в" ничего хорошего не выйдет. Было уже "в" и в XVII веке и в XX. Теперь надо "с". В смысле все равно, конечно, "в", но это "в" не должно быть Россией.

Date: 2016-03-31 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Понимаете, для этого "с" нужна совершенно другая Россия. Которая не предполагает "с" очень временным эвфемизомом.

Date: 2016-03-31 08:02 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Или другой центр интеграции. Настолько могущественный, что Россия на его фоне - обширная, но малозаселенная окраинная провинция. А Украина - поменьше, но чуть более населенная. В общем "С высоты моего происхождения мне не видно никакой разницы между королем и вами".

Date: 2016-03-31 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Инопланетяне?

Date: 2016-03-31 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] utengin.livejournal.com
ПМР вымирает на глазах. Население молодое стремительно уменьшается, мигрируя в ту же Молдову, через неё в Румынию и ЕС. Там у каждого стопка паспортов и паспорт ПМР самый бесполезный. Ненависти у молодых нет нисколько, это поколение пэмээрчан весьма прагматично.
Вечно это длиться не может и не будет. Новое поколение не выбирает ПМР. Это однозначно. Территории обезлюдевшие и лишившиеся поддержки из Кремля (а сейчас уже есть несколько прецедентов отказа в финансировании) могут упасть в любую сторону. Сами не удержатся.

Так что я бы не был так категоричен, всё возможно. Тем более, что совки легко перебегают на сторону, где вроде бы должно быть получше.
Edited Date: 2016-03-31 07:43 am (UTC)

Date: 2016-03-31 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Все это верно, но только стоит уточнить, что население Молдавии сокращается почти теми же темпами.
Имеет ли смысл ПМР присоединяться к такой же депрессивной и вымирающей стране по экономическим соображениям, не совсем понятно. Молдавские паспорта (а через них возможность получить ЕС-овское румынское гражданство) у тех, кому это надо, и так есть.

Date: 2016-03-31 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] utengin.livejournal.com
Пока нет смысла, разумеется.
Однако некоторые перспективы у Молдовы есть в принципе: уния с Румынией или рост евроинтеграции в том или ином виде. У ПМР ничего такого в перспективах нет. И в целом в Молдове гораздо свободнее на сегодня.

Собственно, мой одноклассник в своё время поработал в Европе с молдавским, а позже румынским паспортом. Однако с возрастом вернулся, но не в Тирасполь, а в Кишинёв. И там обустроился, говорит, что там и останется. Судя по общению с ним, есть такой тренд у работающего за границей населения возвращаться домой с возрастом. То есть, нет мысли, что в Молдове ужас-ужас. А вот насчёт Тирасполя, думаю, не такое мнение. Вероятность унии растёт с каждым годом, мне кажется, что когда-то это всё же случится.
Edited Date: 2016-03-31 08:51 am (UTC)

Date: 2016-03-31 11:53 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Только когда Россия окончательно отпустит.

Date: 2016-03-31 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] utengin.livejournal.com
Возможности российских властей постоянно сокращаются, так что прекращение поддержки серых территорий тоже неизбежно в перспективе.

Date: 2016-03-31 08:19 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
ПМР, Крым, ДЛНР и Северная Корея — четыре совершенно различные ситуации. У Северной Кореи есть схожесть с ГДР, реинтеграция вероятна, хотя и трудна, потому что случай более запущенный. А ПМР, Крым и ДЛНР совсем не похожи. Воссоединение зависит не от них самих, и не от принимающей стороны, а от России.

Date: 2016-03-31 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Северный Кипр тоже может когда-то с южным интегрируются. Но пока дохрена лет живут по разные стороны.
Думаю что с крымом и донбассом будет продолжаться до развала рашки. год, 10 лет, 100 лет.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 8th, 2026 01:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios