cantanapoli: (Sniper)
[personal profile] cantanapoli
Меня, разумеется, раскритиковали за пост о космонавтике, потому что аргументация у меня была слабая. Плюс я, к тому же, побоялся сделать несколько выводов, которые напрашивались. Сделаем второй заход.

Ну да, разумеется, космическая гонка многое дала человечеству. И помянутые в комментариях системы связи, все эти GPS-ы, знания об устройстве Солнечной системы и не только. Более того, кое-что досталось и в нагрузку, скажем - необходимость построения, подготовки и планирования запуска ракет - серьезно продвинула теорию управления проектами, а необходимость в расчетах ракетных двигателей и данных запуска - информатику и электронику.

Но тут есть тонкость - эти результаты были достигнуты не потому что космос волшебно богат на некие ресурсы и научные данные, которые ученые оттуда "привезли", это последствия именно космической гонки как таковой, сделанного сверхусилия и его результатов. И, на мой взгляд, иное направление сверхусилия ровно также дало бы скачок в новых технологиях, просто список их был бы другим. Так почему именно космос?

Популярность идеи космических перелетов, сделали космические исследования не просто научно-исследовательским проектом, а неким алтарем, на который необходимо было безропотно возлагать ресурсы, не считаясь с жертвами и не ожидая моментального результата. Это прекрасные стартовые условия, и в них можно продвинуть вперед сколь угодно сложное предприятие.

Вокруг покорения космоса был выстроен красивейший миф, сродни религиозному - про сакрализацию целей я уже сказал, но также в комплект входили святые мученики, еретики, верующие неправильно, и даже научно-фантастический рай светлого будущего со зведолетами и инопланетянками. Авторство основных концепций мифа было, разумеется, советским, но он оказался достаточно сильным для того чтоб втянуть в себя и практичных американцев.

Крестовый космический поход выглядел мирным - для Советского Союза это была важнейшая возможность продемонстрировать успехи в масштабном проекте, не связанном напрямую с военными мускулами. Население СССР получало новую причину для гордости за страну и закрытия глаз на свое текущее благосостояние.

И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Сакаральный алтарь - это сильно! You made my day. :-))))

Re: И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Должен же я хоть что-то ненавидеть.

Re: И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Я, собственно, - за "ненавидеть модные слова". Что не делает отмеченное словосочетание менее забывным и более осмысленным. Можно было бы еще назвать хтоническим алатарем . Так, ИМХО, круче забирает.

Re: И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Вообще убрал прилагательное. Алтарь есть алтарь.

Re: И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Дык, елы-палы! Ну и, чтобы два раза не вставать:

1. Авторство основных концепций мифа было, разумеется, советским

В этом я очень сильно сомневаюсь.

2. Крестовый космический поход выглядел мирным

Он не "выглядел". Он преподносился массовой пропагандой как мирный. Между тем каждый советский человек при словах "мирный космос" и легком подмигивании начинал понимающе кивать головой и закатывать глаза вожделея ТАЙНЫ. "У нас есть такие приборы, но мы вам оних не расскажем" (С). Это было не менее важной частью того же самого мифа.
Edited Date: 2015-06-22 10:45 am (UTC)

Re: И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
1. Ну а чей?
2. Ну, двоемыслие это тоже составная часть мифа в насквозь милитаризованной стране.

Re: И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. Американская космическая фантастика 30-х по объему и популярности многократно превосходила все, что по этой теме писали до войны в СССР. Что Вам приходит в голову, кроме "Аэлиты" и беляевских "Прыжок в ничто" и "Звезда КЭЦ"? Которые, кстати, была далеко не самыми популярными книгами Беляева? Тогда как адамовская "Тайна двух океанов" была в большой фаворе.

Re: И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Ну, я не считаю что кто-то подкупил писателей фантастов 30-ых чтоб они выработали мечту о космических перелетах и иных мирах.

Просто элементы этой мечты сформировали потом миф. Возможно именно из-за того что изначальный продукт был вполне качественный и рассчитан был на подростков и молодых людей - миф получился такой удачный и проникающий.

Точно также, кстати, Гитлер не выдумал свою расовую теорию, а просто адаптировал популярные в начале 20-го века идеи евгенистов и прогрессистов, которые, разумеется, обгадились бы от ужаса, глядя на практические результаты своих идей.

Re: И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
1. И я так не считаю. Да вообще никто так не считает. За исключением виртуального Каца Р.С., автора великолепной мокюментарной "Истории Светской Фантастики". :-) Но предположение о преимущественно советских корнях мифа по-прежнему считаю недоказанным.

2. адаптировал популярные в начале 20-го века идеи евгенистов и прогрессистов, которые, разумеется, обгадились бы от ужаса, глядя на практические результаты своих идей.

Кто бы "обгадился от ужаса"? Француз Жозеф Гобино? Или живший в Германии англичанин Хьюстон Стюарт Чемберлен? Или патологический антисемит Вагнер? Вот уж не думаю! И, кстати, кто из перечисленных был "прогрессистом"?

Настоятельно рекомендую вернуться к 1 тому Ширера. Не помешает.
Edited Date: 2015-06-22 11:33 am (UTC)

Re: И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
1. Миф, как и любой миф - базируется на некоторых реальных событиях. Успехи советской космонавтики были реальны, хотя затем гиперболизированы мифом. Обратите внимание, кстати, что эстетика советских репортажей о первых запусках и газетных карикатур на эту тему - как раз цельнотянутая из американских космических приключений, рисовались не реальные ракеты, а такие, к которым тогдашний читатель был привычен. То есть строительный материал для мифа мог быть и чужим, но строили его здесь.

2. Да, половина черносотенцев и антисемитов стремительно обгадилась бы от ужаса при виде реального Аушвица. Потому что одно дело представлять в своей голове, а другое дело попасть в реальность своей мечты. Марека Парасюхина помните?

Re: И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
2. Или да, или нет. Я, признаться, наблюдая пиршество интернетной ваты по поводу РЕАЛЬНЫХ смертей в Вашей несчастной стране, уже ни в чем не уверен. Боюсь, это Вам по старой памяти кажется, что попади нормальные немцы (не эсэсмены) в Аушвиц, они бы вздрогнули от ужаса и отвращения. К сожалению - нет. И те, кто в интернете искренне желает жуткой смерти всем жЫдам и укрофашистам, при виде этой смерти совсем бы не обгадились. А, наоборот, смачно бы плюнули на искореженные тела. После того, как обчистили бы эти тела до последней нитки.

А при чем тут выдуманный Братьями в их далеко не самой лучшей книге Марек Парасюхин? Я таких навидался в реале. Они ждут совего часа. Как те "фантасты", "реконструкторы" и "ролевики", замазанные живой украинской, русской и еврейской кровью по брови.
Edited Date: 2015-06-22 12:46 pm (UTC)

Re: И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Пиршество ваты происходит все же не на реальных полях сражений и фабричного уничтожения - а во вполне безопасной сети, глядя на вполне безопасные фоточки.

Да, разумеется, среди ваты оказался некоторый процент не сетевых дрочеров, а натуральных изуверов, которые при возможности "получить крещение кровушшкой" - не преминули. Но огромная масса - хлопала в ладоши и ржала, но участвовать в реале даже и не собиралась.

И да, я считаю что разница между первыми и вторыми есть и основательная. Не все там Гиркины, большинство - Холмогоры и Просвирины, а то и меньше того. И несмотря на отвратительность последних, для того чтоб у них вызвать страх и отвращение - особых усилий не нужно.

Re: И правильно ненавидите!

Date: 2015-06-22 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Не знаю, не знаю...

Date: 2015-06-22 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
> все эти GPS-ы, знания об устройстве Солнечной системы и не только. Более того, кое-что досталось и в нагрузку, скажем - необходимость построения, подготовки и планирования запуска ракет - серьезно продвинула теорию управления проектами, а необходимость в расчетах ракетных двигателей и данных запуска - информатику и электронику.
Все эти примеры подчеркивают что основной пузырь был в пилотируемой космонавтике. Сфера занятая запуском в космос людей дала сравнительно мало сверх того, что можно было получить посылкой спутников и обработкой полученых ими данных.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 5th, 2026 01:20 am
Powered by Dreamwidth Studios