1944

Feb. 24th, 2016 03:50 pm
cantanapoli: (Sniper)
[personal profile] cantanapoli
Победа в отборе на Евровидение певицы Джамалы с песней, намекающей на события депортации и геноцида крымских татар (да, гибель четверти насильно увезенных представителей этого крошечного народа - геноцид) вызвала закономерное бурление среди тех, кто уважает Сталина и ассоциирует себя с его красной империей.

Понятно что откровенных людоедов, считающих что крымские татары вот прямо все, от мала до велика - народ-предатель, который нужно было выселить, все-таки откровенно мало. Но вот тех кто в сети и в реальной жизни озвучивает - "да это же давно было!", "все уже закончилось, зачем кулаками махать?", "реабилитировали - пусть спасибо скажут" - просто без счета.

Тут есть тонкость. Реабилитация (1968-ой) и особенно возвращение крымских татар (начало в 1989-ом) - это вовсе не седая старина, которую уже и забыли все. Та же вполне себе молодая Джамала, например - родилась вовсе не в Крыму, а в городе Ош в Киргизии. Возвращение в Крым было для татар в течении этих лет ссылки - мечтой о возвращении домой, восстановлении разбитой судьбы.

И уж точно если кому решать - пришла ли пора забывать 1944-ый или продолжать помнить, так это самим татарам. Для примера - евреи помнили об Иерусалиме и пели о нем песни на протяжении чуть ли не двух тысяч лет.



Да, собственно, те же самые патриоты всего советского - предложи им забыть про ту цену, которую СССР заплатил во второй мировой, про блокаду Ленинграда и про взятие Берлина - страшно оскорбятся и назовут переписыванием истории. А ведь эти все события тоже отделает от нынешнего момента те самые 70 с гаком лет.

Date: 2016-02-24 01:58 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Как же коряво и неэффективно работал Сталин - угробил четверть от высланных, перевел кучу ценного человеческого ресурса.

А поставленной цели - уничтожить крымско-татарскую культуру, сделать так, чтобы эти люди забыли свои корни, стали обычными представителями космополитичного советского народа, говорящими, "ну наверное наши предки откуда-то из Поволжья", не сумел.

Впрочем, у него и с ликвидацией классов (например кулачества) то же самое получалось. Хотя поменять человеку классовую принадлежность заметно проще, чем национальную.

Date: 2016-02-24 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Это сейчас принято (хотя и не везде) считать что люди - это ресурс, и нужно их пытаться беречь.

Тогда отношение к людям, особенно которых записали во враги - было несколько проще. "Что, четверть татар померла? - скажите спасибо что не три четверти".

Date: 2016-02-24 02:26 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
Сталин прекрасно понимал, что люди - это ресурс. Это он говорил "Кадры решают всё".
Другое дело, что донести это свое понимание до низовых исполнителей он не умел.

И тривиальная идея что "ликвидировать кулачество как класс" значит не "перебить всех кулаков вместе с семьями", а "сделать так чтобы ни один человек в СССР не находился со средствами производства в таких отношениях, какие характерны для кулаков", до рядовых комбедовцев не доходила.

В русском языке до сих пор идиома "ликвидировать как класс" значит что-то вроде "выполоть под корень".

Это, собственно проблема любой "вертикали власти", составленной из не очень образованных людей (а образованных взять было негде ни Сталину, ни его последователям. Советское образование это не совсем то), заключается в том что при трансляции вниз по уровням самые благие пожелания руководства превращаются в солдафонщину и садизм в лучшем случае, в людоедство - в худшем.

Date: 2016-02-24 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Не знаю как там Сталин это понимал, но человеческий ресурс тратился совершенно фантастически. Можно, конечно, все списать на то что царь хороший, а бояре и сам народ - говно, но на мой взгляд все проще свести к предположению что успехи и победы ценились много выше чем ресурс, который для них тратился.

Date: 2016-02-24 06:11 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner
То, что успехи и победы ценились выше, чем ресурс - это правильно. Если ценить ресурс выше успехов, не будет ни успехов, ни ресурса.

Царь может быть хоть хорошим, хоть плохим, но царя играет свита. Хорошая элита не даст разгуляться и плохому царю, чтобы перевешать плохую элиту и поднять из низов новую, нужно быть не просто хорошим, а великим царем.
И то, не факт, что получится. Вспомним, кто и как наследовал Петру и сколько там бардак продолжался. Фактически до воцарения Елизаветы. У Ивана Грозного и у Сталина - ещё хуже получилось.

Date: 2016-02-26 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Собственно, вы сами ответили на свой вопрос - успехи в виде эпохальных строек и побед считались вечными, а люди - что люди, бабы новых нарожают.

Date: 2016-02-24 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Незаменимых людей нет.

(да, я знаю, что Сталин этого не говорил, а Гитлер не говорил: "Я освобождаю вас от химеры, называемой совестью", но уж больно красивые обе фразы)

Date: 2016-02-24 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Все первые десять лет моей жизни я слышал "Незаменимых у нас нет" со ссылкой на тов. Сталина. Кольцов в одном из фельетонов тоже эти слова приводит. Вряд ли учителя, пионервожатые и фельетонисты сами это выдумали.

Date: 2016-02-24 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Хм, вики таки приписывает Гитлеру:
"Я освобождаю людей от отягощающих ограничений разума, от грязных и унизительных самоистязаний химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых дорастают лишь немногие — согласно Г. Раушнингу, который привёл это высказывание (из интервью с Гитлером в 1934) в книге «Голос разрушения: Говорит Гитлер», 1940"

Сокращенно оно и получается.

Примерно как у Фридмана:
"Я думаю, что решение проблемы правительством — обычно так же плохо, как и сама проблема, а зачастую делает её ещё хуже. [2] — Часто сокращается до: «Правительственное решение проблемы обычно хуже самой проблемы.»

Date: 2016-02-24 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Вот-вот, никаких подтверждений, что Гитлер это говорил, кроме слов Раушнинга, нет.

Date: 2016-02-25 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
А были ли возражения со стороны Гитлера или других нацистов? Если нет, то таки авторство придется признать. Интервью то было.

Date: 2016-02-24 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] p-s-potemkin.livejournal.com
Коричневая империя всё ещё манит и зовёт из Ада тех, кто ассоциирует себя со старой, доброй Европой....адепты доктора Гебельса бережно и неполживо готовы приласкать обиженных клятой ватной руснёй...все незаслуженно забытые херои - ветераны из Татарского горно-егерского полка СС со слезами умиления наконец насладятся гарной песней, прослушивание которой стало возможно, только благодаря сердобольной, свободной, расово полноценной Юкрэйн ...ведь жить надо не по лжи )))) СУГС например

Date: 2016-02-24 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Все, мое терпение вышло. Пару раз этот жуткий пропаганда-спик я списывал на сарказм, но сегодня хочу поставить точку. Ищите другие места, где можно повыламываться и поглумиться.

Date: 2016-02-24 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
А меня очень заинтересовало как кадыров красиво выступил с проклятиями сталину. В годовщину депортации.

Ох чую ждёт рашеньку большой замес.
Edited Date: 2016-02-24 02:53 pm (UTC)

Date: 2016-02-24 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Ну это, положим, может быть работой на внутреннюю аудиторию, у которой сталинизма может быть сильно меньше чем у внешней, общероссийской.

Date: 2016-02-24 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Конечно на внутреннюю. А это означает, что стариковым, кургинянам, и проч. - время готовиться на выход вслед за Пятой Колонной.

Date: 2016-02-24 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Честно говоря вот что мне сильно фиолетово - так это судьба Старикова, Кургиняна и членов комитета 25.

Хотя нет, одного не фиолетова - Стрелков должен сесть пожизнено в нашу холодногорскую тюрячку.

Date: 2016-02-24 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Говоря глобально, конечно, пусть они с дыровым друг другу перережут и хрен бы с ними. Приходят бойцы кадырова к Жырному, и такие: мы за тебя в донецке горели.

Что забавляет, это вот этот именно повторяющийся паттерн русской весны - против укропов ты зовешь путина, хуютина, дырова, громко радуясь, и уже на следующем шаге они убивают тебя, чисто пожрать и расчистить площадку для БитвыСУкропами. Глубоко архетипический сюжет.

Date: 2016-02-24 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Они с Кадыровым в сильно разных весовых категориях. Он их сьест и даже не крякнет.

Вот заруб Кадыров-Путин это да, это я бы посмотрел.

Date: 2016-02-24 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alenkiy1.livejournal.com
Женя, я с тобой согласна в этом вопросе.

но я офф-топ: тебя сегодня поздравлять? :)

Date: 2016-02-24 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alenkiy1.livejournal.com
блин, я пока расшифровала )))

поздравляю! пусть будет в твоей жизни больше дней светлых! и теплых! во всех смыслах! :)

Date: 2016-02-26 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Спасибо :-)

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 05:54 am
Powered by Dreamwidth Studios