Почти такие же (с) АБС

[cantanapoli]

Я сейчас опять стану говорить неприятные банальности.

"Насколько близки украинцы и русские?" - такой вопрос вызывает сейчас серьезную агрессию и в результате этого, вероятно, станет табу в самом ближайшем будущем. Ответ на этот вопрос, хотя нет, даже не так - способ ответа на этот вопрос определяет по какую сторону баррикад находится отвечающий.

Так вот, я противу ожиданий отвечу - "почти одинаковы". При этом, разумеется, я считаю дикой пошлостью все эти разговоры про три братских народа, и результирующий из них имперско-шовинистический дискурс.

Все гораздо проще и печальнее. Человек в каждое мгновение своей жизни представляет собой сумму того, что он делает, своих привычек и усилий. При этом считаются только усилия, а не то о чем он там думает или мечтает. Бегаешь по утрам двадцать лет подряд - ты стройный живчик, сидишь дома и МЕЧТАЕШЬ бегать - пухлявый гипертоник (это камень в мой собственный огород). Усилия становятся привычкой и превращаются в образ жизни, а вот мысли и мечты - в лучшем случае обогащают внутренний мир мечтателя.

С народами, на мой взгляд - практически та же ситуация. Нет никаких особых генов и хромосом, делающих немцев - замечательными механиками, склонными к преступлениями против человечности. Их Мерседесы и БМВ - плод почти столетней привычки, конкуренции, отличного немецкого образования. Словом - того что они делают, чем занимаются. Это не ветром надуло.

Точно также, разумеется, не надуло ветром и Третий Рейх. Эту чудовищную двенадцатилетнюю болезнь  немецкое общество само создало, а потом она была излечена с помощью внешней и внутренней терапии. И болезнь, и терапия - очень дорого стоили немцам, разумеется.

Теперь вернемся к изначальному тезису - почему украинцы и русские похожи? Потому что достаточно должно жили в очень близких условиях и делали одно и то же - жили сначала в СССР, а потом в депрессивом постсоветском пространстве, ходили на работу, брали и давали взятки, брали неподьемные кредиты и учили детей английскому языку.

Отличия проявились именно тогда когда страны и народы начали делать отличное от друг-друга - в середине 90-ых. Чеченская война, появление Путина, рост нефтяных доходов, прием массы гастарбайтеров, восстановление советского гимна и остальные детали реваншизма,  - всего этого в Украине не произошло. Ровно также и Россия не прошла через опыт каких-никаких, но перевыборов президента, несколько разной успешности майданов.

Ну и, разумеется, последние два года очень сильно изменили россиян и украинцев, делая их все менее похожими друг на друга. Вы все знаете, что это были за события, но все же перечислю по-быстрому.

Россия аннексировала Крым, россияне этому массово радовались (некоторые до сих пор радуются), граждане России ехали на Донбасс "косить укроп" и так далее. Украинцы - впервые увидели войну на территории своей страны, впервые запустили массовое волонтерское движение, впервые были вынуждены смириться с аннексией части территории...

Много что произошло у нас впервые за эти горькие два года. И именно то что произошло, позволяет поставить спасительно слово "почти" возле слово одинаковы. Уже нет, не одинаковы. Два народа делают сейчас совсем разные вещи, к счастью, и поэтому уже через небольшое в историческом плане время будут вправе ответить на тот самый вопрос "совсем не похожи".

Comments

[chernidar.livejournal.com]

Русские и россияне не одно и тоже. Сказанное касается россиян. И никак не касается вопроса различий\одинаковости русских и украинцев - граждан Украины.
Вообще похоже в обеих языках скоро появятся новые слова.
В українській "росіянин" уже явно не підходить, проте все активніше вживається "руський" саме як національна ознака. В російській мові ніяк не можуть відійти від того, що можуть бути "русские но не россияне"

[cantanapoli.livejournal.com]

Да, придется дописывать еще один пост.

Здесь, разумеется, имелись в виду народы населяющие страны, а не этносы как таковые.

[chernidar.livejournal.com]

Запоребрик - багатонаціональна країна. Там теж не все так просто. Руські Зеленого Клину різняться від руських Москви точно не менше ніж руські росіяни та руські українці (ага, тестую нову термінологію)

[cantanapoli.livejournal.com]

Это понятно.

Сейчас в мире практически нет мононациональных стран, и Россия с Украиной - страны многонациональные.

Я просто пытался подчеркнуть что ты то, чем занимаешся. Мы с россиянами занимаемся совсем разным.

[chernidar.livejournal.com]

це так, по цій частині запитань немає

[luk-aa.livejournal.com]

"...жили в очень близких условиях и делали одно и то же...".
Вроде бы да, а вроде бы и нет.
Не претендуя на полноту анализа, приведу один факт, с которым столкнулся лично. В 1981 г. (т.е. уже в период развитОго социализма) первый раз попал из Донбасса (где жил) на Тернопольщину. Поразили местные водители всех видов, бесплатно подвозившие хичхайкеров независимо от пола и возраста. На Донбассе это случалось гораздо реже и в половине случаев за деньги. Кстати, похожая на Западную Украину картина была в Грузии и в (sic!)Крыму.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я не говорю что было полное подобие до уровня близнецов - разумеется, многое в образе жизни москвича и даже жителя Великого Новгорода, не говоря уже о тернопольце - различалось.

Но сходного было много больше.

[luk-aa.livejournal.com]

Ты настойчивый:)
Та я же ж не возражаю, просто звертаю увагу на деякі тонкощі.
І ще що цікаво. Оте, що було подібного між народами СРСР, зникло (або зникає зараз). А те, що було різним (без моєї оцінки - гарне, погане) проявляється з кожним роком все більше.

[fizzik]

Когда я впервые оказался в России где-либо за пределами Москвы (а было это в 1988 году), меня удивило разительное отличие того, как там выглядели дома в частном секторе, по сравнению с Украиной. Очень плохо выглядели - обшарпанные, некрашенные, кое-где с частично забитыми фанерой окнами (но явно жилые при этом). Причем это была не глухая бедная деревня, а город Серпухов, всего 100 км от Москвы.

[profi.livejournal.com]

1. Меня всегда веселила гермафродитичность советского агипропа: "В республиках-сестрах живут братские народы". Ха! :-)

2. Нет, даже в советское время - НЕ ОДИНАКОВЫЕ! Разная история. Перечитайте главу о национальной политике большевиков в "Жатве скорби" Конквеста.

[cantanapoli.livejournal.com]

2. Эээээ, как бы так обьяснить чтоб все поняли. Ну разумеется - не одинаковые по рождению и по судьбе.

Но обладающие на 1 января 1991 года очень близким набором черт характера, привычек и опыта.

Исключение в каком-то мере - это Западная Украина, которая пошла на переплавку много позднее и при других обстоятельствах. Да и то.

[profi.livejournal.com]

обладающие на 1 января 1991 года очень близким набором черт характера, привычек и опыта.

Не могу согласиться. По-Вашему "история и судьба" - это пыль на ветру, которой можно пренебречь? Это сидит в людях намного глубже, чем это кажется многим, сдававшим когда-то истмат и историю КПСС. Вы, вероятно, еще недостаточно избавились от стихийного марксизма-ленинизма, чтобы отнестись к этим не-материалистическим тонкостям всерьез. :-)

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, история, судьба и культура - это не пыль, это, если вульгаризовать - "генокод". Некая потенция к определенным действиям.

Однако если эти действия не происходят в реальной жизни - то судьба и культура, да, пыль на ветру.

[hvylya.livejournal.com]

плюсую

[zveriozha.livejournal.com]

Разная история не помешала в 2010 выбрать зэка президента. :)
И за 25 лет независимости создать госу-во по коррупции превосходящее даже РФ.

[profi.livejournal.com]

1. В Россиянии не избирали зэка президентом. Таки - разная! :-)

2. по коррупции превосходящее даже РФ.

Есть страны, которые по коррупции превосходят и РФ и Украину. У народов, населяющих те страны, тоже общесоветская ментальность, история и судьба?

[zveriozha.livejournal.com]

Обычно под разностью имеется в виду некое превосходство.
Я не совсем понял, что вы хотите, наоборот, подчеркнуть ущербность украинцев. :)

[profi.livejournal.com]

Разность - это разность. И тем она отличается от суммирования, умножения и деления. :-)

[zveriozha.livejournal.com]

Да, все люди обладают уникальным набором атомов. А дважды два равно четыре.
Сложно спорить с бесполезными банальностями.

Вот тока людям, которые десятилетиями живу в Украине местная совковая ментальность известна не по книжкам, на которые вы ссылаетесь.

Мне сейчас сия беседа напомнила общение с ватниками из Кирова или Костромы, которые рассказывают, как у нас тут русский язык угнетают и вообще всех русских. :)

[zveriozha.livejournal.com]

Главное, что у них последние десятилетия жизни в СССР было одно и то же радио, ТВ и газеты.
А как это влияет, хорошо видно на примере нынешней РФ.

[messala.livejournal.com]

Тут еще вопрос, как Вы отличаете русских (граждан Украины) от "русскоязычных украинцев".

[cantanapoli.livejournal.com]

В данном контексте - никак. Понятно что те люди что живут здесь, в Украине, независимо от национальной принадлежности - обьединяет именно те общие вещи которые они делают. И те русские что живут в Украине - характеризуются этими действиями, а те украинцы, что в России - российской рутиной.

[zveriozha.livejournal.com]

Я бы еще добавил, что половина избирателей Украины совсем недавно выбрали президентом Яника.
А в Одессе еще позже - уже после событий недавних выбрали мэром вполне себе колорадского дяденьку.

Поэтому рассказы о том, какое население Украины зашибись продвинутое может лишь горькую ухмылку вызывать.

[old-greeb.livejournal.com]

Мне кажется, автор поста говорит не о том, что население Украины продвинутое, а о том, что степень его продвинутости растет.

[zveriozha.livejournal.com]

Типа "он, конечно, все равно пьяница, но осознает сей факт уже отчетливее"?
Может быть. Но так будет идти долгие годы и десятилетия. А жизнь одна.

[passerbyp.livejournal.com]

Кацапы, хохлы и жиды как лебедь раком щуку. Хохлов душила жаба, что сионисты, такие блин артисты, что глупые пиндосы им платят миллиардов взносы! Кацапов Крым контузил, им надо хоть раз в жизни приехать и рвануть тельняшку, и завопить с похмелья, что Севастополь ржавый есть город русский, залитый русской кровью для дач пенсионеров, офицеров честь родины продавших оптом и в розницу однажды...

[blade-g.livejournal.com]

А есть ли у украинцев и Украины это время- меняться?

[cantanapoli.livejournal.com]

Мы этого не знаем. Но вот варианта не меняться точно нет.