Крым-то ладно...

[cantanapoli]

А вот тот пост о котором я пару дней назад говорил - http://olnigami.livejournal.com/310953.html, я его потерял, а сейчас благодаря френдленте - нашел.

Года полтора назад я все пытался обьяснить (я тогда еще пытался обьяснять, да) что у тех решений, которое принимает руководство России в отношении вроде бы внешней политики - будут очень серьезно, и негативно, воздействовать на жизнь внутри страны. Но тогда был пик прихода от ура-патриотизма и успеха крымской авантюры, и мне смеялись в лицо и грозили скорыми российскими танками.

Если высшее руководство демонстративно подтерлась своими международными обязательствами, почему-бы руководству муниципальному так же ярко не продемонстрировать свое отношение к обязательствам по поводу собственности?

Comments

[vitus_wagner]

Одно но - московские власти это не муниципальные, а региональные власти.

Москва (а также Питер и Севастополь) у нас считаются целыми субъектами федерации. А муниципальные власти в Москве никто и звать их никак. Потому что иметь какое-то значение в условиях вертикали власти нижестоящие власти могут только там, где у более вышестоящих не доходят руки. Где-нибудь в Сибири, где губернатор о существовании того райцентра и не вспоминает.

Со стороны это может быть и не очень заметно.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы правы, в земельном устройстве РФ - я очень мало понимаю.

[utengin.livejournal.com]

Беззаконие есть беззаконие.
Не видели у Варламова опросник насчёт сносов? До хрена народу считает, что это беззаконие. До хрена народа радо сносу. Значит до фига народа радо беззаконию.

Надежда как в рыбьей стае, авось меня барракуды не сожрут. Примат стратегии личного выживания.

[ivan-1-dyrak.livejournal.com]

ведь барракуда по любому должна быть сытой, мы просто не о личном думаем

[fallenleaves1.livejournal.com]

Похоже все жители Украины напряженно следят за самыми рядовыми бытовыми событиями, происходящими в Мордоре. Как во вспоминаемом Вами Ходже Насретдине, толкуют и интерпретируют шевеление ушами и махание хвостом.

Просто для Вас сообщу банальные детали,которые в нынешней ковшевой истерике умалчивают.

Три года назад массово начали сносить незаконные или с нарушением установленые нестационарные киоски. Убрали тысячи - Москва бесконечно похорошела, увидел много красивых скверов, зданий, которые эти киоски загораживали, стало наконец можно ходить вокруг метро и остановок. Об этом никто не плачет - тогда Вам это не было интересно.

Как и заранее предупредили, наконец взялись за уже стационарные сооружения, установленые в местах, где в принципе ничего нельзя строить. Больше года назад всех владельцев первый раз _предупредили_ о необходимости демонтажа. После этого еще были предупреждения. Наконец снесли.

Это называется наведение законодательного порядка - и слава Богу. Снесли самый ненавидимый мной гадюшник - у выхода из метро в сторону Старого Арбата. Уродство было построено прямо посреди самой оживленной пешеходной зоны в сторону Старого Арбата - там в принципе ничего нельзя было строить. Но - 90-тые годы, все покупалось. Как можно делать какие-то политические выводы или выводы об устройстве Мордора - это как же нужно мозг отключить, не обижайтесь, но другого здесь не дано - достаточно погуглить историю любого снесенного сарая.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, если для вас массовые нарушения права собственности в столице страны - мелочь, то это не означает что всем настолько все равно.

На вопрос "это все незаконный самострой?" - уже отвечал российский суд. Но даже он, похоже, уже не ко двору - теперь решать что можно рушить должен решать сам чиновник, без всяких там адвокатов и судей.

[fallenleaves1.livejournal.com]

"массовые нарушения права собственности в столице страны" :) - я собственно об этом и написал - Вы повторяете распространяемую ахинею :). Есть те, кто поднял волну с понятными целями, и есть благодарная публика, которая кидается на все, что хочет слышать и что подтверждает их догмат веры.

Естественно тезис про массовые нарушения - это полная ерунда. По большинству снесенных строений застройщики не смогли в судах отстоять права из того (читайте прессу и постановления по каждому адресу, легко проверяется). Как можно легально победить в суде если строение стоит там где строить в принципе запрещено? :) Только за взятки то есть с нарушением закона что при запуске проверки сверху выявляется. Это первое. Второе - большинство владельцев в установленом законом порядке загодя предупредили. Владельцы проигнорировали ибо уже много раз откупались.

С киосками была та же история, только не было такого интереса со стороны соседей, поэтому и прошло спокойно, а сейчас есть интерес - вот и вся разница, понеслось вещество по трубам интернета :)

Но если Вам доставляет удовольствие подтверждать свои догматы веры про Мордор - это другое дело :).

[cantanapoli.livejournal.com]

Видите ли, вы со мной сейчас пытаетесь сыграть в знаменитую российскую игру "их там нет", только в модификации "все было законно". Спасибо, я наигрался в нее за эти два года и интереса к ней не испытываю.

Разумеется, все было законно. Конечно, все контракты и договора заключенные в 90-ых можно не признавать, собственность можно отнимать и передавать кому захочется, а столичный мэр имеет полное право заявлять что "было ваше - стало наше". Мне-то что, это вам в этой замечательной стране жить.

[fallenleaves1.livejournal.com]

Позвольте, как же не наигрались, если ровно в эту игру Вы и играете, только с другой стороны и с другим знаком говоря "массовые нарушения права собственности в столице страны". Это исключительно популистское по содержанию утверждение. А такие смелые и сильные утверждения требуют доказательств. В развитых государствах и в коммуникацих между людьми, которые видят ценность в корректных и доказуемых утверждениях.

Ваше же утверждение типично для революционного митинга, где можно делать любые утверждения того, что в интернете модно нынче называть набросом - вбрасывание некоторых весьма спорных утверждений, которые _возможно_ противоречат реальному положению вещей, но они уже вброшены. На этом приеме строится любая пропаганда - вбрасываются привлекательные и заводящие массы тезисы, они выполняют свою работу, а даже если потом появляются опровержения, они уже не в состоянии убрать эффект вброса.

И в последнем ответе опять играете в игру утверждая "все контракты и договора заключенные в 90-ых можно не признавать" - позвольте, а кто и где не признает все контракты и договора 90-тых? У Вас есть представление о количестве договоров в Москве в 90-тых и количестве построеных объектов? Вы представляете себе какой процент от _никем не оспариваемых_ договоров 90-тых составляют эти палаточные новострои?

Вы десятые доли процента ловко превратили в "все контракты 90-тых". Это интересно. Характерный пример манипуляций фактами.

[anna-bpguide.livejournal.com]

90-тые годы, все покупалось

можно ли было ХХС строить?


А если серьезно - это вопрос приоритетов. И это выбор не между законностью и произволом, а между "государство для человека" и "человек для государства".
Это очередной русский ответ на онтологический вопрос о месте человека в мире, и ответ этот прямо противоположен тому, что давал Пика делла Мирандола.

И об эстетике - в Москве....?

[fallenleaves1.livejournal.com]

Я университетов не кончал, а Вы пугаете меня какой-то орнитологией и пикаделями. Тем более что учение о сути бытия человека никакого отношения к его взаимоотношением с государством не имеет. Оно не об этом :)

"это выбор не между законностью и произволом, а между "государство для человека" и "человек для государства". " - гм, то есть даже если выяснится, что большинство сносов совершенно законно в рамках действующего законодательства, Вам это неважно, поскольку Вы вынесли этот вопрос за юридические рамки объявив это вопросом онтологии? Ой.

А что не так с эстетикой в Москве? :) У Вас есть претензии к творениям Мельникова? Вам не нравится здание МГУ или ГУМа, Казанского вокзала или метро Комсовольская? :) Но если караван-сараи 90-тых для Вас имеют эстетическую ценность, потрясенно снимаю шляпу, но я люблю этот город вязевый, а не караван-сарайный.