Владение оружием или полиция и крепкий замок?

[cantanapoli]

Массовое владение огнестрельным оружием для защиты жизни и собственности, подобное американскому - это не панацея, а одна из стратегий обеспечения безопасности гражданина. Другая - европейская, с сильной полицией и малым доступом граждан к оружию, также весьма серьезно разработанная стратегия.

Проблема выбора из этих стратегий в том что скрестить их обе в одной концепции, видимо, не получается. Это как в управлении автомобилем, приезжая на перекресток - ты можешь либо ехать прямо, либо свернуть на 90°. Попытка принять компромиссное решение - "сверну-ка я градусов на 30-40" приведет к большому разочарованию.

И необходимость принять решение и нести ответственность за него целиком, включая негативные последствия - ставит тех же граждан зачастую в полный тупик.

Да, можно либерализовать владение по американскому образцу, но при этом не обойдется без последствий - будут подростки, взявшие папину пушку и пришедшие в родную школу убивать. Будут полицейские, которые любого подозрительного персонажа будут обрабатывать тазерами и дубинками чисто из соображений безопасности от возможного спрятанного пистолета, будут убийства при задержании тех, кто неудачно полез в карман за документами.

И ровно также - делая ставку на мощную полицию, которая "без меня разберется", стратегию строят с учетом нынешнего положения с преступностью. Которая может очень сильно ухудщаться от внешних событий. Сравните - Детройт периода индустриального бума и город-призрак после него. Или еще проще - тихий городок в Европе, и тот же городок, где рядом выстроили лагерь для беженцев и куда заселились десятки тысяч людей с абсолютно другими представлениями об уважении к жизни и собственности. Негибкость - эта основная проблема данной стратегии.

Еще недавно мне казалось что для Украины логичнее европейская модель, но после 2014-го на мой взгляд все сильно изменилось.

Comments

[utengin.livejournal.com]

Согласен, баланс тут не выдержать никак...
А самое типичное убийство будет, как мне кажется, не сынок с папиной пушкой в школе. Конфликты за бутылкой-другой, на дорогах, на дачах, в подъездах, общественном транспорте, рынках и прочая и прочая. Чистейшая бытовуха.

[ingenero.livejournal.com]

Много ли бытовухи с длинностволом?

[utengin.livejournal.com]

Есть прецеденты. Статистики не знаю точной, но случаи с охотничьим оружием периодически всплывают в новостях.
Хотя длинноствол с собой не потаскаешь, очень он неудобен. Но с пистолетами, думаю, количественный скачок случится в применении огнестрельного оружия при бытовых конфликтах.

[ingenero.livejournal.com]

Очень советую статистику таки изучить. Скажем так, даже в перенасыщенным оружием США, где постоянно гремят массовые расстрелы, количество жертв в действительности сравнимо с жертвами от ударов молний. Зато вы ведь ни разу не слышали об эпизодах, когда вооруженный гражданин предотвратил такие расстрелы?

А прецеденты... Пока мы общаемся, где-то кто-то упал с кровати или подскользнулся в душе, и от этого погиб. Количество случаев опять же, сравнимо. Но это не повод запретить душ и кровать.

[utengin.livejournal.com]

Слышал, почему. И видео видел не раз на тему самообороны и предотвращения преступлений.

Тут вопрос в другом. В Штатах культура владения оружием насчитывает несколько сотен лет. Ведь это была цивилизация фронтира, там без оружия никак... На начальном этапе появились и закрепились какие-то основные правила и понятия относительно употребления оружия. Они усовершенствовались десятилетие за десятилетием, оформляясь в законах, закрепляясь в менталитете граждан.

Такую культуру быстро не выстроить, вот в чём дело.

[ingenero.livejournal.com]

Вы случайно не о наследниках СССР говорите, где 100% мальчиков и девочек проходили курсы Начальной военной подготовки, почти 100% парней служили в армии? Это США нервно курит в плане культуры оружия. Даже сейчас пол-страны относится к силовым ведомствам и имеют доступ к оружию. Да и длинноствол купить возможно купить практически каждому.

Милицейская статистика утверждает, что в России оружие есть у пяти миллионов человек.

Только в Москве в органах внутренних дел зарегистрированы более 400 тысяч владельцев личных стволов. У 29 тысяч человек - нарезное охотничье оружие, у 200 тысяч - гладкоствольное. Еще 184 тысячи вооружены газовыми, травматическими и бесствольными пистолетами самообороны. Всего на руках у москвичей около полумиллиона самых разных стволов. В прошлом году гражданам в Москве было выдано 184 тысячи лицензий на приобретение различных видов

А уж сколько нелегального оружия сейчас ходит по Украине, и представить сложно. Совершенно очевидно, что нелегальный ствол может купить каждый, имеющий на то желание.

Оружейной культуры не было ни в Молдавии, Прибалтики или Грузии, но таки КС разрешили, и друг-друга не перестреляли.

Я могу согласиться с поэтапным планом легализации КС, дабы постепенно нарабатывать "культуру". Скажем, в первые 10 лет только для хранения дома, а не для ношения. Но ведь обычно тезис про недостаток культуры подразумевает ведь полный запрет?

[utengin.livejournal.com]

Речь же идёт о культуре владения оружием, а не умением им пользоваться. :)
Нелегальный ствол зачем законопослушному и добропорядочному гражданину? Надо вести речь о легализации тогда уж.

Я как раз не считаю, что нужен полный запрет. Я полагаю, что упрощённое владение оружием, особенно нарезным длинноствольным (например, облегчёнными версиями винтовок типа карабинов), уже вполне назрело. У бандюков и силовиков (они чем-то отличаются?) оружие уже есть, честным гражданам им нечего противопоставить, увы.
Тут надо открывать общественную дискуссию и обсуждать проблему и решение. Ваше предложение о поэтапном введении звучит здраво. Если культуры владения нет, так её можно создать.

[saver-ag.livejournal.com]

Израиль?

[cantanapoli.livejournal.com]

Израиль крайне сложно приводить в качестве типичного случая хотя бы чего-то.

Наличие огромного количества призывников под ружьем, которое они берут - некоторым образом создает ситуацию массового владения. Хотя при этом существует развитая полиция, да.

[vitus_wagner]

Израиль является хорошим образцом, потому что это государство, окруженное территориями, где обитают люди, считающие что это государство не имеет права на существование, и государствами, которые совершенно неприкрыто этих людей финансируют и вооружают.

Типичный он или не типичный, но после 2014 года ситуация Украины во многом аналогична.

[cantanapoli.livejournal.com]

Израиль существует в такой ситуации более полувека - мы менее 2 лет. Плюс остальные различия. На мой взгляд - аналогия дальняя.

[taki-net.livejournal.com]

Тезис правдоподобен, но не совсем подтверждается практикой: есть несколько европейских стран с либеральным оружейным режимом, но при этом основной опорой на полицию.

Чехия - по уровню либеральности (свободное владение, свободное скрытое ношение) - на уровне США.

Финляндия, Норвегия, Швеция - свободное владение без права ношения. Фактически это означает, что дома североевропейцев защищены их оружием.

[russian-o.livejournal.com]

Швейцария еще. Тут вообще смесь - приобретение короткостволов простое, с рук так вообще без лицензии. Охотничье - свободно. На ношение нужны основания и экзамены. Плюс еще резервисты имеют дома автоматическое оружие.

[old-greeb.livejournal.com]

Не совсем понимаю, почему невозможна сильная полиция при праве ношения оружия. *Кстати, что это такое - сильная полиция? Многочисленная? Вездесущая? Вооруженная таким оружием, которого у населения нет? Имеющая широкие полномочия? Какие именно?*

[cantanapoli.livejournal.com]

Она возможна, но две выбранные стратегии будут конфликтовать.

[old-greeb.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, в чем будет выражаться этот конфликт и каково будет его влияние на жизнь населения.

[ctype.livejournal.com]

>Я не совсем понимаю, в чем будет выражаться этот конфликт и каково будет его влияние на жизнь населения.
пристрелили безоружного человека, потому что офицеру полиции показалось, что тот потянулся за пистолетом

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

Я бы не сказал, что в Европе "сильная" полиция, по крайней мере в том смысле, в каком это является противопоставлением "слабой" американской (да и американская вроде как не слабая). Кажется, вопрос полиции тут даже несколько перпендикулярен к вопросу о владении оружием..

[ctype.livejournal.com]

я у лука свои мысли выкладывал. тот случай когда , гм. мысли сходятся :)
такая тема, уххх
даже не собирался писать, а потом решил просто для себя формулировки наработать
1. я сторонник многомерной картины мира, где оптимальные решения єто пузыри "плавающие" в надцатимерном пространстве, я даже малое смещение по одной из тысяч осей выкидывает все в дерьмо.
как пример можно привести успешные страны, которые построили социализм, а также успешные страны,которые построили полудикий капитализм, и кучу неуспешных стран, которые вроде как тоже социалистические-капиталистические, но им это не помогло.
в случае с оружием мы можем наблюдать теже сша, где легалайз или ту же европу - без легалайза.
2. с оружием сложно. каждый ситизен получает плюсы и минусы. условно не быть ограбленным шпаной в случае легалайза, но быть пристреленным в случае шутинга устроенного обиженным на жизнь придурком. и навпаки
3. с оружием сложно, потому что надо менять не просто один-два закона, а целую систему, каждый детсадовец должен знать, что делать в случае звуков стрельбы, и каждый школьник должен знать что нельзя делать с пистолетом, а что можно. сможет ли наша рада-зрада такое сделать ? я хз. если они даже поправки к бюджету проебали
4. важным является то, что сейчас в Украине 200-300 тыс. мужиков обновили свои знания по оружию, в принципе это хорошая точка для старта - можно попробовать разрешить им (ну с бюрократической канителью и регулярными справками от психиатра , но так, что бы если у владельца справки поехала крыша - психиатра увольняли)
и дальше можно посмотреть - если более менее , то через пару лет можно двигаться в сторону шрокого легалайза
5. наша рада почти импотенты , поэтому скорее всего не осилят, разве что шум поднимут и под этот шум че нить между собой поторгуют . поэтому тема безсмысленная немного, увы

[ingenero.livejournal.com]

Для меня, легализация КС - прекрасная лакмусовая бумажка для Украины. В первую очередь показывает уважение к людям и их ответственности. И не ошибся - нет КС, вот и реформы хромают.