cantanapoli: (Sniper)
[personal profile] cantanapoli
На самом деле важнейшая часть в поединке этих двух тяжеловесов происходит вовсе не за душу простых граждан, гораздо важнее то влияние, которое оказывает усиление позиций Холодильника среди тех, кто составляет команду обслуживания Телевизора. Ну вот все эти системые журналисты, платные блоггеры, чиновники не сильно высокого звена.

Формально они все строго за Телевизор и его картину мира, но влияние Холодильника на них вполне имеется. Возможно, им и не нужно думать о том как свести концы с концами - но все-таки качество жизни их серьезно упало из-за падения рубля и общего ухудшения российской экономики. Поэтому чем дальше, тем больше они будут работать на Телевизор все более формально, для галочки. Более того, с увеличением фиги в кармане - в их голосах начнут появляться откровенно глумливые интонации, которые воспринимаются электоратом вполне однозначно.

Я это уже видел в 80-ых годах - тогда формально все еще крепко стоящий на ногах Советский Союз ("мы на идеологии не экономим") начал сыпаться именно с того же самого места. Исполнители перестали даже делать вид что они заодно с высшими идеологами.

Date: 2016-01-17 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] utengin.livejournal.com
Согласен с вами, 5 баллов. Полная имитация была, а внутри одна труха. Никто не верил в слова с трибун, ни тот, кто их произносил, ни тот, кто их слушал.

Date: 2016-01-17 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
Не уверена. В те времена люди, обслуживающие телевизор, были гораздо менее циничны, а положение их было гораздо более прочным. Сейчас как бы ни наоборот. Будут работать с невиданным остервенением, чтобы удержать в своих руках кусок стремительно сжимающегося пирога. Отступать им, в общем, некуда.
В отличие от советского союза, все понимают, куда все катится и чем грозит. Поэтому "умри ты сегодня, а я завтра".

Date: 2016-01-17 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Я думаю что мы крепко недооцениваем цинизм советского времени.

Date: 2016-01-17 12:22 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Описка: «из-за падения доллара».

Date: 2016-01-17 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2016-01-19 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Глядя на ситуацию изнутри, я убежден, что эта картина мира ошибочная. Во-первых, население рассматривается лишь как объект эксперимента, якобы у него отсутствует собственная воля. Во-вторых, Телевизор не субъект, которые вещает что ему вздумается. Все в точности наоборот - ТВ вещает то, что просит народ. Если бы народ вдруг захотел либеральных реформ, то характер вещания резко бы изменился.

А главное, даже если картина и верная, и Холодильник таки победит, то население вовсе не станет либеральным, прозападным и покается за Крым. В точности до наоборот - во всем обвинят "либералов из Кремля", потребуют раскулачить буржуев, социальных гарантий и непременно смерти врагам народа.

Date: 2016-01-19 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
"ТВ вещает то, что просит народ"

Это дичайше смешно. Со всех точек зрения.

Date: 2016-01-19 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Напрасно вы смеетесь. Ситуация именно такая. ТВ работает на рейтинг Вождя, и потому вынуждено говорить нечто, приятно слуху народа. Начни сегодня ТВ вещать про либеральные реформы, и назавтра Кремль будет снесен.

Можно еще вспомнить выборы президента России 1996. Результаты второго тура
Ельцин 53%, Зюганво 40%. И это после провала всех идей коммунизма, и агрессивной либеральной пропаганде.

Date: 2016-01-19 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
То есть это не желание Вождя иметь железобетонный рейтинг и народную любовь - это вовсе даже сам народ себе Киселева с Соловьевым крутит. Спасибо, по прежнему смешно.

Date: 2016-01-19 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
"это не желание Вождя иметь железобетонный рейтинг "
Хм, я только что написал другое - все определяет желание вождя иметь хороший рейтинг. Поэтому по ТВ и показывают то, что хочет слышать народ. Поэтому рейтинг и растет. Если бы рейтинг рос от рассказов про либеральные реформы - по ТВ были бы они.

"сам народ себе Киселева с Соловьевым крутит. "
Напомню, что в 2008 году была популярен другой тезис, про "партию ТВ" и "партию Интернета". Вот якобы злой зомбоящик обманул наивный и добрый народ, а вот только инет получит широкое распространение, то тут же пелена с глаз и прочие оковы тяжкие падут. Теперь про нее и не вспоминаю, и при всем богатстве выбора 95% российского народа выбирает в инете киселевых и соловьевых.

Жаль, что вы так насмешливо отнеслись к здравой идее. Хотите верить про мудрый и добрый, но обманутый злым зомбоящиком русский народ - дело хозяйское, но тогда вас ждут новые сюрпризы.

Date: 2016-01-19 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
У вас первая фраза сразу противоречит второй. :-)

Сначала вы говорите что это вождь хочет себе рейтинг, а дальше - что это народ хочет смотреть про вождя, и поэтому телевизор такой. Повторяю - это смешно, вы пытаетесь усесться на два разьезжающихся стула.

"при всем богатстве выбора"
Каком-таком богатстве выбора? Что, существуют какие-то альтернативные ТВ-каналы, кроме изгнанного даже из кабеля Дождя?

Да, сеть не оправдала радужных идей о свободе, поскольку и ее научились прибирать к рукам. Ольгинские совместно с Роскомнадзором делают свое дело.

Между добрым и мудрым народом, обманутым властью - и народом живодером и мазохистом, мечтающим о Рамзане Кадырове в качестве президента - есть масса промежуточных вариантов.

Date: 2016-01-19 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
"Сначала вы говорите что это вождь хочет себе рейтинг, а дальше - что это народ хочет смотреть про вождя, и поэтому телевизор такой. Повторяю - это смешно, вы пытаетесь усесться на два разьезжающихся стула."
Уже не знаю, как написать более понятно. Противоречие существует лишь в вашем прочтении. Ну чтож, подождем еще несколько веков, увидим, кто же прав. Мой прогноз - чудесный народ будет вечно обманут, запуган, он всегда будет слишком бедный и недостаточно информированный для любого стремления к свободе. А из этого разве не следует вывод о недееспособности?

"Каком-таком богатстве выбора"
Полная цитата: "при всем богатстве выбора 95% российского народа выбирает в инете...".

"Да, сеть не оправдала радужных идей о свободе, поскольку и ее научились прибирать к рукам. Ольгинские совместно с Роскомнадзором делают свое дело."
Точно так же не оправдает надежды и Холодильник. Ольгинцы обманут, что холодильник на самом деле полный, а во всем виноваты либералы.

Выбор в инете есть. Те же украинские каналы в большинстве русскоязычные. Роскомнадзор закрыл лишь единицы популярных ресурсов, у них полно зеркал и альтернатив. Если кто-то не может обойти, это лишь показывает насколько это не нужно. И при этом, большинство поддерживает еще больше инет-цензуры.

Date: 2016-01-19 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Вы уж простите, но я не буду ждать еще несколько веков - у меня нет столько свободного времени. Думаю что события будут развиваться значительно быстрее, чем в течении сотен лет. Советский Союз себе тоже века намерял, а закончилось все гораздо быстрее.

Я не верю в проклятые народы. Немцы на протяжении полутора десятка лет в 20 веке верили в чудовищную хуйню и творили еще более чудовищную хуйню. Ничего, как-то сумели оставить это в прошлом.

Знаете, можно как угодно обманывать людей, только не про содержимое их желудков. Это они чувствуют лично и весьма остро. Напоминаю о судьбе СССР еще раз.

Date: 2016-01-19 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
"Напоминаю о судьбе СССР еще раз."
Хорошее напоминание. И что, тогда народ вышел за свободой, когда к тому призвали пустые холодильники? Или в КНДР? Вот то-то же, либеральные реформы были инициированы сверху, и львиная доля населения к ним отнеслась крайне негативно, несмотря на максимально агрессивную пропаганду.

Я говорю что вижу - у многих моих родственников и друзей вообще нет ТВ или они там смотрят исключительно сериалы. А по убеждениям - совко-вата.

Помню одноклассника, которые восхищался Жириновским еще при первом его появлении, и вот прошли десятилетия, а этот одноклассник до сих пор постит в том же духе. Надо же, как издалека его пропаганда сразила. А вот чего не помню, чтобы кто-то изменил свои взгляды, хоть под действием пропаганды, хоть в споре, хоть от слов очевидцев-родственников.

Прекрасно помню, как в 2008 знакомые очень бурно поддержали войну в Грузии, хотя до нынешней пропаганде было очень далеко, а рейтинг к тому времени даже и шатался. А из всех моих реальных или виртуальных знакомых, есть лишь один, который поддерживает Украину. И по странному стечению обстоятельств, именно он единственный не поддержал войну в Грузии.

Поэтому, я не предполагаю, а совершенно точно знаю - влияние ТВ достаточно ограниченное. Ключевой фактор - личные убеждения индивидуумов.

"Немцы на протяжении полутора десятка лет "
Вот именно что у немцев полтора десятка лет, а в России уже века.

"Я не верю..."
Ключевое слово "верю". А я это вижу.

"...в проклятые народы"
А в существование Гаити? А в воспитание вы верите? Что дети растут похожими на родителей? У уголовников редко рождается моцарты, а семье скрипачей ребенок редко идет в гопники.

Date: 2016-01-19 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Про КНДР ничего сказать не могу, не жил и не знаю. А вот про СССР - разумеется да, победил в том числе холодильник. Более того, шутка про подключение холодильника к радиоточке (тогда телевизоры еще были редкостью) - родом именно из СССР.

Народ вышел не за свободой, а за жратвой. И это вполне нормально.

Date: 2016-01-19 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
" А вот про СССР - разумеется да, победил в том числе холодильник."
У меня СССР за окном, так что его никто не победил (вернее, не везде). Перестройка была инициирована сверху, и очень недоверчиво была воспринята. Требовать подачку стали лишь тогда, когда им это разрешили, а не наоборот.

За свободой вышли в Прибалтике, и теперь там европейские государства.

А Таджикистан, несмотря на 70 лет тоталитаризма, внезапно вновь вернулся к многовековой восточной деспотии.

Напомнил себе о событиях в Риге и Вильнюсе. Поразился, как же похоже весну-2014 в Донецке. Но есть и отличия: "13 января в Риге состоялся митинг Народного фронта ..., в котором приняло участие около 500 000 человек".

Date: 2016-01-19 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Весна 2014 в Донецке? Это где "Россия-Россия" кричали?

Date: 2016-01-19 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ingenero.livejournal.com
Ну да. Там, и в Харькове, были и про-украинские митинги, но даже близко нет указанной численности. Т.е. в Прибалтике вопрос решил энтузиазм народа, чего не было в Донецке. А Харькову имхо просто повезло.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 3rd, 2026 07:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios