(no subject)
Jan. 5th, 2016 10:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliСтатья вроде бы вполне банальная - http://ru.krymr.com/content/article/27465356.html, но сформулировано хорошо.
Это к слову об инфантилизме, о котором писал Бабченко - ребенок искренне считает что достаточно протянуть руку, улыбнуться, возможно еще нарисовать каляками-маляками картинку с мамой и папой - и его простят. Да, на этом уровне все так и работает.
Однако взрослому редко все сходит так просто, особенно если причины для налаживаний отношений серьезнее, не говоря уже о преступлениях. Для того чтоб наладить в некоем будущем отношения с украинским обществом, российское должно измениться. Причем когда я говорю "должно" - это не означает что оно должно измениться ради украинцев, нет. Оно должно измениться если хочет продолжить свое существование. И это совершенно не угроза, а просто констатация факта.
Россия очень и очень больна. И лекарство от этой болезни - очень горькое и противное, но.
Это к слову об инфантилизме, о котором писал Бабченко - ребенок искренне считает что достаточно протянуть руку, улыбнуться, возможно еще нарисовать каляками-маляками картинку с мамой и папой - и его простят. Да, на этом уровне все так и работает.
Однако взрослому редко все сходит так просто, особенно если причины для налаживаний отношений серьезнее, не говоря уже о преступлениях. Для того чтоб наладить в некоем будущем отношения с украинским обществом, российское должно измениться. Причем когда я говорю "должно" - это не означает что оно должно измениться ради украинцев, нет. Оно должно измениться если хочет продолжить свое существование. И это совершенно не угроза, а просто констатация факта.
Россия очень и очень больна. И лекарство от этой болезни - очень горькое и противное, но.
no subject
Date: 2016-01-05 09:31 am (UTC)Не знаю, сговаривались они заранее или сработали на импровизации, но факт на лицо. Путин дал пас на выход, украинские (послемайданные) лидеры его грамотно обработали, и вот уже вместо антиолигархической революции имеется патриотический подъем.
Картина очень похожа на Первую Мировую. Только Украина играет роль Российской Империи, а Россия - роль континентальных держав (обоих, вместе взятых). Как известно, по итогам той войны развалилась и та, и другие.
no subject
Date: 2016-01-05 11:02 am (UTC)Второй момент - слово олигарх, на мой взгляд - имеет сейчас такой широкий и неопределенный смысл, что его вообще не стоит употреблять, на мой взгляд.
no subject
Date: 2016-01-05 01:30 pm (UTC)ыы. а когда такая была ?
no subject
Date: 2016-01-05 02:25 pm (UTC)Никогда слышал о такой и тем более не участвовал.
Впрочем, из Москвы-то оно конечно завсегда виднее.
no subject
Date: 2016-01-05 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 03:24 pm (UTC)странное утверждение
Date: 2016-01-05 11:47 am (UTC)и Россия и "Запад" решают свои интересные задачи, в т.ч. и на Украине.
да, это ожидаемо привело к объектности Украины - в сегодняшнем состоянии у Украины нет ни сил, ни возможности действовать как субъект.
кто платит за банкет - тот девушку и пляшет.
ну да, ну и что ?
РФ получила Крым, что бесценно геополитически и навсегда закрывает вопрос с нежным подбрюшьем России.
и за это РФ пока несет понятные издержки, и понятно же "перекредитовывается" зоной натяжения на Донбассе.
у РФ длинная масть, и для России пара-тройка лет никак не критична, слишком много активов.
ну и ладно.
Запад кредитует пока Украину со внятной целью грядущей структурной приватизации (деприватизации) активов и шлюза на 35 млн. рынок потребления (в т.ч. энергетический, поскольку Украина крайне сильно энергозатратна на единицу инфраструктуры).
Здесь будут неустранимые противоречия, да, и прежде всего в ключевом для Украины вопросе - мелкоаграрном жировом поясе.
Что неизбежно приведет к острому конфликту с EU при невмешательстве США.
Тут скорее надо просчитывать - а когда начнется ночь длинных ножей, и кто будет претендовать на роль "правительства технократов" ( из десятки украинских олигархов только Балога и Каломойский будут активно против уничтожения штурмовиков, а остальные легко и шустро вступят в сговор на первом этапе).
т.е. к началу 2017 года Украину ожидает "аудит", и довольно жесткий.
следовательно, обыватель должен уже сейчас любым путем зацепится за сырьевую или перевалочную отрасль (производством ли, сервисом - неважно).
как это у златоуста - "в будущее смотреть могут не только лишь все"(с).
Re: странное утверждение
Date: 2016-01-05 11:53 am (UTC)У России ресурсов оказалось далеко не так много и привычно залить проблемы деньгами не выйдет. Нефть низкая, кредитов не дают, бюджет режут. Это все стимулы для потрясений. А потрясения нынешняя российская власть как будет решать?
Re: странное утверждение
Date: 2016-01-05 12:16 pm (UTC)т.е. безусловно плата за Крым будет весомой, равно как безусловно РФ от Крыма никак не сможет отказаться - это всем понятно и на Западе, и Ходорковскому.
повторюсь - это все дела РФ, люди знали на что шли.
если же вам греют душу "стимулы для потрясений в РФ" - это другой разговор, но он не имеет никакого отношения к Украине.
причем авторитарность российской власти в случае "потрясений" только в плюс (это учебник, раздел "тетчеризм") - нет надобности поиска консенсуса.
а ЗР Россия с Китаем весь 2016 увеличивали как подорванные.
я о другом - какая разница : сдохнет у соседа корова или нет ? мне-то главное, чтоб моя корова жива была.
но на "мою" (украинскую) корову у "Запада" во-первых разные притязания, а во вторых - вступающие в конфликт с "моими" интересами.
т.е. дай бог здоровья (или нездоровья - неважно) всем участникам банкета, конечно, - но корова-то моя всё-таки, украинская.
Re: странное утверждение
Date: 2016-01-05 12:45 pm (UTC)2. Касательно "неглупые люди подсчитали последствия" - это иллюзия. Последствия военной эскалации можно в лучшем случае - угадать, но не просчитать. Американцы, ввязываясь во Вьетнам - просчитали последствия?
3. Далее, "люди знали на что шли" - разумеется, нет, не знали. Аннексии такого рода в современной истории - можно посчитать по пальцам, аналогий маловато. Да, рано или поздно они поймут на что они шли.
4. У запада на Украину - серьезные притязания? Какие же?
Re: странное утверждение
Date: 2016-01-05 01:57 pm (UTC)иллюзия чего ? последствий ?
да по правде сказать, последствия ожидались иные, - прямосекторальные, с кучей ордеров на баксовые счета по ново-модным ордерам какой-нибудь бруклинской прокуратуры, и с а-ля рейгановским "списком двойного назначения".
ну ладно, не в первом пакете, но после российских "контр-санкций" - у Запада казалось бы и выхода не было.
нет, тишина.
как заметил, вскользь, бундес-министр herr Schäuble : " .. и нет причин наносить себе сознательный немотивированный вред".
ну уж после Боинга-то - ну как не закрутить гайки ? нет.
того более, требование Украины спустя три дня после Боинга в ООН и СЕ внести Донбасс в список террористических организаций - отклонено единогласно.
"Это были бы "их дела" если бы не аннексия и не помощь сепаратистам деньгами и оружием в Украине"(с) - немцы называют это реальполитикь, а штатовцы "зоной чувствительных национальных интересов".
в западной парадигме этому есть термин : "понятая защита сферы влияния" - она конечно может быть "неприемлимой", но "понятная".
И Вьетнам - никак не Мексика, понимаете разницу ?
у Запада понятные и честные притязания, только он разный, этот Запад : у "толстой старой Европы"(кроме Италии) - рынок сбыта и агрохим под EU FS, и тут EU сталкивается с интересами Китая на Украине, а внутри неизбежно - с украинским производителем.
забавно, что EU вынужден ломить из-за кризиса перепроизводства, а Китай напротив - из-за дефицита пр. потребления.
интерес у Штатов обычный, денежный - "натовский стандарт" ВПК, поскольку в НАТО из-за GER/FRA Украину не завести напрямую никак;
одесско-ильичевский порт, и Вестингаусс многострадальный - но тут французы будут помогать России изо всех сил.
Обама никогда не даст дебатировать в Конгрессе статус "военного союзника США" для Украины, а допустим м-ме Клинтон с удовольствием это сделает.
однако я все пытаюсь к "поближе к земле"(с) - и в этой связи мне чрезвычайно ценно ваше мнение, как рядового обывателя изнутри, не отягощенного судьбами мира, но должного думать о своей семье .
Re: странное утверждение
Date: 2016-01-05 02:06 pm (UTC)Иллюзия контроля над последствиями. Все эти "в госплане не дураки сидят" по результатам проверки временем выявляет что те кто так считали так - те как раз дураки и есть.
У вашего текста есть один, но очень характерный для меня прокол - вы с удовольствием говорите об Украине и о Западе, но вы очень не хотите говорить о тех последствиях, которые эти самые несуществующие санкции реализовали в РФ.
А для меня это как раз весьма важный вопрос. Гораздо важнее чем натовские стандарты и европейский агрохим.
Re: странное утверждение
Date: 2016-01-05 02:31 pm (UTC)>>"А для меня это как раз весьма важный вопрос. Гораздо важнее чем натовские стандарты и европейский агрохим."(с)
ну, вот собственно это и интересно, поскольку не только вы из украинцев отмечаете жизнь в РФ "как весьма важный вопрос, гораздо важнее" чем варианты и вектор движения самой Украины.
я уже говорил, что своя-то корова всяко ближе к телу, чем здоровье чужой - ну, или тогда как в анекдоте.
ps
о "несуществующих санкциях" я никогда не говорил.
причем отсутствие перекредитования в западных банках для мажоров российской экономики весьма неприятно и больно - другое дело, что "кудринцы" этим моментально воспользовались : санация банковского рынка в РФ идёт темпами невиданными, а "путинцы" злорадно наблюдают как мажоры РФ вынуждены овердрафтить себя на свои кровные денюжки (т.е. вытаскивая их из-за рубежа).
путинская (на самом деле кудринская конечно же) система общественного договора с мажорами бизнеса проста - мы не лезем в свободное перемещение капитала, а вы тащите социал в объёме своей поляны.
попробуешь дернутся - будет как с Дерипаской : "ручку верните".
я показал, какими эти санкции ожидались (по крайней мере в американской прессе), и во что они вылились де-факто, и по какой причине (в свете давнего обсуждения в немецких медиа).
Re: странное утверждение
Date: 2016-01-05 02:40 pm (UTC)Мне события в России и происходящее с Россией интересны именно потому что я пытаюсь понять насколько это может быть для меня опасно - страна, находящаяся в сотне километров от меня, проводящая агрессивную милитаристскую политику - немножко меня волнует.
Re: странное утверждение
Date: 2016-01-05 06:21 pm (UTC)нет, закон дистрибутивности един для всех, и оттого что вы его игнорируете он не изменится : "после этого - никак не означает вследствие этого".
ровно также нет "украинских исключений" для III закона Ньютона, и нет "особого украинского" залона Лавуазье-Ломоносова.
EU и USA не воюют с РФ, в том числе и "в пустоту" - это некое ваше вольное изложение.
EU и USA по разным причинам, наложили разные санкции на РФ с разным временным лагом - потому что политика есть искусство возможного, а всяк совершающий действие считает перед этим возможное противодействие, это неизбежно.
просто у Украины с EU и USA десяток областей пересечения, а у РФ с EU и USA этих областей тысячи.
оттого и санкции такие какие есть : потому что есть размен фигур допустимый, а есть недопустимый - поэтому-то большие пацаны и не держат bad debts.
им просто есть на кого эти bad debts переложить, и получить сполна.
вот и всё, ничего личного.
именно поэтому Минск-2 продавили Олланд с Меркель, и, кстати, вследствие этого - текста Минск-2 на Украине и не публикуют.
уж больно там все ясно и последовательно.
и именно поэтому РФ сразу и протащила Минск-2 через резолюцию ООН единогласно - всем большим это выгодно, ничего личного.
и именно поэтому вразумлять ветви власти на Украину ездят Штаты (а не EU), как на работу - кто под что вписался, тот и тащит.
и, в отличие от иных стран, большие пацаны называют вещи своими именами - да, мы прокинулись с дью-дилижансом Украины в 2012/13.
да, мы лоханулись с таможенной границей ТС, мы думали Путин не успеет перекрыться Белоруссией и Казахстаном, а он успел, да еще и СА с Арменией подтянул, гад.
да, у Украины "как оказалось" bad credit story и мы просто не представляли уровень коррупционного проникновения - это правда.
ОК, под что вписались поматериково - выполним сполна, но и получим сполна, по-честному.
только какое отношение обыватель Украины имеет к тёркам больших с РФ ?
ps
>>"я пытаюсь понять насколько это может быть для меня опасно - страна, находящаяся в сотне километров от меня, проводящая агрессивную милитаристскую политику" - это как раз просто :
задайте себе вопрос - если завтра (условно) США (не ЕС никак) предложит расположить в Харькове американскую станцию слежения, или радар раннего обнаружения/наведения - я, житель Харькова, буду "за" или "против" ?
вот и всё.
Re: странное утверждение
Date: 2016-01-05 06:35 pm (UTC)Поэтому я оцениваю только то, что существует в открытых и общедоступных источниках. Будапештский меморандум был? Был. Большой Договор с признанием границ между Украиной и Россией был? Был. Россией договоры нарушены? Безусловно.
ЕС и США - отнюдь не ангелы чтоб помогать Украине из соображений высшей справедливости. Но в связи с тем что Россия слишком увлеклась своим новым милитаристским образом - США могут еще раз сыграть в холодную войну. На СССР это вполне себе подействовало.
Re: странное утверждение
Date: 2016-01-05 07:35 pm (UTC)что вы называете "высокими эмпиреями" ?
русского ТВ у меня нет, вынужден пользоваться родным немецким, ну и CNN конечно.
то же и с прессой : ZDT, FAZ, DW, WP, NYT, Коммерсантъ, русский Форбс хорош.
иногда в интернете смотрю Шустера.
жена пересказывает французские новости, она с ними работает.
это, по-вашему, - "высокие эмпиреи" ?
>>"США могут еще раз сыграть в холодную войну" - это вообще, или из-за Украины что-ли ?
как бы вам объяснить - в Штатах Россия не является ни главным зарубежным новостёром, совсем, ни главной головной болью.
за истекший год была ровно одна вспышка, типа шок - "а как это русские бомбят в Сирии без нашего разрешения ?"
ответ адм.Крисби всех успокоил : "а у них там база всю жизнь была, еще при папе Башара. папа был козел и Башар козел, и он должен уйти." - "а-а, так они там всегда были, ну понятно - своё защищают".
Китай (и китайско-русские связи, но не сама РФ) и БВ - да, наши парни на войне - да, эк.зона тихоокенского рынка - да.
но с играми ФРС, новыми инш.ставками из-за обамакэр и с идущими сейчас дебатами это не сравнить никак.
американцы очень самозамкнуты, до анекдотичности.
Re: странное утверждение
Date: 2016-01-06 02:20 pm (UTC)Это из-за России. Точно также как Вторая Мировая началась никак не из-за Польши. А война США с Ираком в 1991-ом - вовсе не из-за Кувейта, а как раз из-за Ирака.
То что Россия и отношения с ней в США не является основной новостью - меня ничуть не удивляет. Собственно, Россия и в российских-то новостях не на первом месте. Раньше все про Украину торочили, сейчас - про Сирию с Турцией. Про Россию - неинтересно. Все ж хорошо, что зря бога гневить.
no subject
Date: 2016-01-05 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 04:39 pm (UTC)Зачем российскому обществу налаживать отношения с украинским?
no subject
Date: 2016-01-05 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 05:23 pm (UTC)Например, я живу рядом с казахстанской границей. Живем, когда надо, ездим туда, они к нам приезжают, некоторые живут на две страны. То же самое со Средней Азией. Россия - самодостаточная страна. Общаться с другими странами надо, но не стоит делать из этого фетиша.
no subject
Date: 2016-01-05 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 06:08 pm (UTC)Поглядим как к вам все захотят при нефти 30.
no subject
Date: 2016-01-05 06:13 pm (UTC)Процент природной ренты в ВВП России составляет примерно 18-19%, для сравнения, у Украины - 10%.
Разница 8-9%, а сравните эти страны. Вам хочется международного признания, а нам оно по барабану.
Как сказал по примерно этому поводу Поэт "Я сам большой".
no subject
Date: 2016-01-05 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 08:25 pm (UTC)Только я почему-то вижу совсем другое: у россиян стойкий комплекс по поводу того как их воспринимают за рубежами их страны, особенно в тех странах которые россияне считают своими врагами.
no subject
Date: 2016-01-05 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 06:23 pm (UTC)"Америка с нами" Когда офицер ведет своих людей с таким лозунгом, он покрывает себя и свою страну несмываемым позором.
no subject
Date: 2016-01-05 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 08:36 pm (UTC)Вы или трусы наденьте, или крестик снимите.
no subject
Date: 2016-01-05 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-05 08:29 pm (UTC)А между тем звериный вой в патриотической части Рунета говорит об обратном: России очень нужна была Украина, но агрессия провалилась, и вата воет в бессильной злобе.