Никто и звать никак.

[cantanapoli]

На мой взгляд, одной из самых вредных для психики российских граждан вещей в тучные годы было не наличие колосальных нефтяных (читай - незаработанных) денег, а приезд в Россию миллионов рабочих мигрантов, взявших на себя грязные и непопулярные работы.

Причем меня, в отличие от русских националистов и леваков совершенно не беспокоят то что приезжие "отбирают у русских людей рабочие места". Экономика - это не сарай с ограниченным количеством стойл и корыт с суслом, и массовая эмиграция может быть вполне полезной для растущей экономики штукой.

Проблема в другом - наличие "гастеров" сделало российское общество, и так во многом - сословное, окончательно феодальным, где на верху, в небесях, парили чиновники и силовики, ниже упирались бизнесмены, еще ниже - наемный офисный планктон. А под ними, даже ниже плебса - "гастеры". Полулюди, годящиеся только для тяжелой работы, ну или - для "права на пробу меча" у силовиков.

Кого там убивали русские националисты? Опасных "кавказоидов"? По большей части  именно гастарбайтеров и детей гастарбайтеров.

Comments

[caldeye.livejournal.com]

Одна из самых неприятных сторон Навального - что он, поддерживая националистический, антигастарбайтерский дискурс, тем самым укрепляет в России сословность.
Для меня лично это практически нивелирует пользу от его антикоррупционной деятельности.

[scholar-vit.livejournal.com]

Угу

[utengin.livejournal.com]

Не, не бьётся.
Это касается только Москвы, по большому счёту. В Питере уже в разы меньше было гастарбайтеров. А в других городах вообще исчезающе малые величины. Я не говорю даже о глубинке, их не было в крупных областных центрах.
Москва всё же не вся Россия.
При этом "нацгордость, сколен" и прочее фуфло по всей стране бушует. Это последствия совка. Он не распался в головах у россиян. И продолжает там жить. РФ не состоялась как государство, ибо нет отмежевания от СССРа.

Вопли некоторых "националистов" всего лишь ксенофобия. Им пофиг кого из чужих ненавидеть. Но деятельно ненавидеть чеченцев ссыкотно, не так ли? А бесправных таджиков вроде как нет.

[cantanapoli.livejournal.com]

На самом деле - очень хорошо бьется. И Россия и Украина - страны страшно столице-центричные (Украина, надеюсь, будет постепенно уходить из этого состояния). Москва и только Москва определяет смыслы, раздает деньги, устанавливает начальство, начинает моды.

Пусть даже основная часть гастарбайтеров сосредоточена в крупных городах - (не только в Москве и Питере - просто там они виднее) , но это определяет взаимотношение элиты с пейзанами по всей стране. Да что говорить - огромная часть российских начальников являются в прямом смысле "парашютистами" из Москвы - там находятся их круг общения, дети-внуки, квартиры.

Словом - не обязательно иметь "своих" гастарбайтеров, если у тебя начальник из Москвы и тебе этих гастарбайтеров постоянно показывают по телевизору. Нужная атмосфера создается.

да ну

[chan-paisa.livejournal.com]

"И Россия и Украина - страны страшно столице-центричные"

ну вот вы обескураживаете совершенно - вы же живете на Украине.

Россия да, это безусловно центростремительная, континентально-имперская система управления и распределения (как Франция, или Ю.Корея).

Украина - никогда таковой не была, вообще никогда.
Украина есть внятный пример центробежной, клановой системы управления (такая извращенная Австро-Венгрия, лоскутная империя.
или в современной парадигме - карикатурно-извращенная современная Германия) .

Я делал бизнес на Украине в начале 2000-х, и при раннем Януковиче - и избыточно хорошо в этом убедился.
Т.е. ладно Днепр отличался от Одессы как персик от пальто, - но Николаев от Одессы отличается как Африка от Арктики.

Единственно связующее это запредельный и всепроникший рак коррупции, иногда до смешного.

[utengin.livejournal.com]

Мне тоже кажется что в Украине никогда не было российской сверхцентрализованности. В общем-то, это немалый плюс, на мой взгляд.

Re: да ну

[zveriozha.livejournal.com]

Одесса просто всегда была достаточно специфическим городом, заметно отличающимся от прочих. Или Николаев от Запорожья, например, тоже настолько разительно отличается? Не думаю.

[utengin.livejournal.com]

Отчасти верно, но лишь отчасти. Московское начальство привыкло к такому положению вещей и его приняло. Согласен.
И в Замкадье себя ведёт согласно усвоенной парадигме. Допустим.

Но вот в самом Замкадье у абсолютного большинства людей нет ощущения, что есть кто-то на социальной лестнице ниже, чем они. От слова "совсем". И справедливо считают себя самым нижним слоем общества.

[cantanapoli.livejournal.com]

Для этого и создаются телешоу, которые учат "правильным" поведенческим реакциям. Рафшана и Джамшута помните?

[utengin.livejournal.com]

Честно? Не помню и не знаю. Не смотрю телевизор уже лет 20...

Но в своём окружении совершенно не вижу у людей ощущения, что есть кто-то расположенный ниже них на социальной лестнице.
Ксенофобская неприязнь к Рафшану и Джамшуту есть. И немалая. Но феодальное довольство требует того, что они остались и показывали аборигенам, что они не парии. А вот этого, извините, не наблюдается. Главный лейтмотив "пусть валят в свой Чуркестан!".

[ti-ua.livejournal.com]

Зато сейчас заживут! "Как вольно дышится в возрождённом Арканаре!"

нет связки

[chan-paisa.livejournal.com]

>>"Проблема в другом - наличие "гастеров" сделало российское общество, и так во многом - сословное, окончательно феодальным"

ну, это наглядный пример аппроксимации по одной точке (т.е. по Москве в данном случае) - что не дает возможности определить функцию, никак.
гастарбайтеры в вашем понимании представлены только в Москве, которая за последние 15 лет стала мощным перевалочным центром гастов, но - беловоротничковой, а не синеворотничковой.

российское общество никак не феодально, и в этом причина популярной стабильности путина - он сделал три вроде бы простые вещи :

а) уничтожил российский криминал 90-х, причем с маниакальным упорством создает неизбежность экстрадиционного преследования как российских корбанов, так и коломойских;
в) уничтожил возможность влияния олигархата на обе властные палаты, ловко перебросив на отраслевых мажоров внушительную часть социала ;
с) упорно (и неразумно) удерживает извращенно-социалистическую систему социальных гарантий ("хорошую" советскую) для населения, при непропорционально низкой налоговой ответственности гипер-доходной прослойки общества - а это неизбежно ведет к прогрессирующим неконтролируемым затратам, о которых устали уже предупреждать Кудрин и кудринцы.

таким образом количество гастов на "черной работе" ничтожно мало, по сравнению с гастами в торговле, сервисе, IT, гражданском строительстве, на верфях, etc - но тем самым создается еще и мечта любого госуправления : внутренняя миграция трудовых ресурсов.

т.е. пока существует естественный дефицит на квал.рабочую силу - производственные и инфраструктурные активы инерционно прут в гору, нелинейно увеличивая капитализацию.

другое дело что в России рентабельность унизительно низкая, но это другой разговор.

Re: нет связки

[cantanapoli.livejournal.com]

Ответил выше по аналогичному возражению.

Re: нет связки

[cantanapoli.livejournal.com]

Да, и относительно "путин уничтожил российский криминал" - нет, не уничтожил. Потому что аналогичные процессы ухода криминала с улиц и изменение криминальной стилистики - произошли в Украине примерно в то же время, хотя никакого ореола "Кучма уничтожил украинский криминал" наш президент не заработал.

Просто тупой уличный криминал - задавили поднявшиеся криминиально-полицейские синдикаты.

Re: нет связки

[chan-paisa.livejournal.com]

речь не об уличном криминале, при чем тут бакланы ?

путин, вероятно по наущению спецслужб (не только фейсов), - абсолютно шкурно понял, что легализация криминальных денег 90-х неизбежно приведет не к корбанам даже, это для власти не так страшно, а именно к неминуемой легитимной связке "корбанов" с "коломойскими", что и есть криминальная феодализация, поскольку "коломойский" будет вынужден покупать власть как федеральную, так и центральную.

"шерстяные" привычно спрыгнули за кордон, загодя спасаясь от прямого преследования, и оставляя в РФ "белых функционеров" - а путин их стал преследовать и там (РФ ратифицировала бушевскую резолюцию "об отмывании" чуть ли не самая первая - это и есть рычаг преследования).

понятно, что пустоты стали заполнять коррупционеры из спецслужб, а после их зачистки - госчиновники.
но к этому фейсы были ожидаемо готовы, и зачистка сверху началась вовсе не в этом и не в прошлом годах, а в 2012.
просто до сих пор "течет" даже у фейсов : зачистка Коми, проводимая в условиях беспрецедентной секретности - всё равно дала течь, и два сладких джентельмена срыли.

Украине все это неизбежно предстоит в далекой перспективе, и с неизбежной диктаторской властью какого-то аполитичного технократа.

[zveriozha.livejournal.com]

Те, кто рассказывает про "отбирают рабочие места", просто рационализируют так свою ксенофобию. Плевать они хотели на эти рабочие места.