cantanapoli: (Sniper)
[personal profile] cantanapoli
Наверное все дело в том что я и большинство людей, находящихся в возрастном разбеге 30-50 - своими глазами и вблизи наблюдали огромные изменения, происходящие вокруг с совершенно поразительной скоростью. Смотрите сами -

  • когда мне было 10-12 лет Советский Союз казался ТАКОЙ нерушимой громадиной, что его развал считался невозможным не то что советскими гражданами, а и американскими политиками и тинктанками.

  • когда мне было 16 - СССР внезапно перестал существовать, своим взрывом отправив в свободный полет все 15 республик.

  • когда мне было 20 - я не очень понимал в чем различие Украины и России, благо и паспорта все еще у большинства бывших жителей СССР были советские

  • Когда мне было 25 - я не думал что когда-нибудь буду заниматься собственным бизнесом, это казалось прерогативой каких-то особых, специально созданных для этого людей.

  • в 30-ть у меня была своя, пусть небольшая и не очень денежная, но IT-компания.

Такая скорость изменений - очень прилично нас разбаловала. Многим, и, каюсь, мне - кажется что и дальше изменения будут идти именно в этаком темпе. Это касательно темы о скорости изменений общественного мнения в России, которую я затрагивал вот здесь.

А ведь действительно, кроме примере скоростной дезинтеграции СССР или там - Австро-Венгрии, существует, допустим, еще случай с Испанией, которая пробыла под властью одного лидера страшное количество лет. Франко захватил власть, победив в гражданской войне в 1939-ом и удерживал ее до смерти в 1975-ом. 35 (!) лет, даже Сталин, с огромным сроком при власти - и рядом не сидел.

И возможно действительно нужно смотреть в будущее не в ожидании волшебных и скорых изменений, а используя правило самого тупого и самого точного предсказателя погоды - считать что погода завтра будет примерно как сегодня.

Представим что Россия будет вести себя так как ведет себя сейчас. Долго. Представим себе что нефть не уходит вниз, а болтается вокруг 40-50 долларов. Долго. Что украинские политики тянут с реформами как они это делают уже 20 лет. Что ЛДНР - это проблема на десятилетия вперед.

Да, картинка малооптимистичная, но приняв ее таковой -  возможно мы защитимся   от эмоционального перегорания. Как бегун, не должен брать спринтерский старт на марафоне - возможно нужно свыкнуться с тем что вот это вот, то что происходит с нами - и есть наша жизнь? Вот такая вот непростая и небыстрая?

Date: 2015-12-20 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ando-bor.livejournal.com
- Застоя не будет, скоро снова закрутится.

Date: 2015-12-20 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] d-kishkinev.livejournal.com
Вот да. У меня такой же примерно ход мыслей, хотя я немного помоложе, лет на 6. А что у вас за профиль фирмы, если не секрет? В смысле IT какое?

Date: 2015-12-21 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Той фирмы давно нет - продал, а потом та фирма, которой продал, была куплена Гуглом и расформирована через год.

А пока была - занимались программированием экзотических тогда смартфонов и PDA.

Date: 2015-12-20 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
А у вас не возникло ощущение в 16 лет, что государство - это вообще фикция? Оно может неожиданно развалиться, а решать вопросы можно сугубо на параллельных связях.

Именно такое ощущение было у меня после развала СССР. И оно существенно не изменилось.

Date: 2015-12-21 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Ну может в 16 и возникало.

Date: 2015-12-21 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
А что потом изменилось? По-моему, как раз жизнь в Украине - отличный способ ощутить иллюзорность государства.

Date: 2015-12-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Государство - аппарат насилия. Совсем неиллюзорного.

Date: 2015-12-21 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Государство ли? Или чиновники, которые это используют как повод срубить взятку..

Date: 2015-12-21 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
И государство, и чиновники. Но у государства в руках пушка побольше.

Date: 2015-12-21 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Ну, вот я и не видел особо этого гос-ва. Видел всегда чиновников, с которыми можно все порешать на параллельном уровне.

Date: 2015-12-21 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Коррупция да, создает альтернативный канал, но не отменяет того что в руках государства все равно большая пушка. От тюрьмы (государство) и от сумы (оно же, путем негативной экономической политики) - не зарекайся.

Date: 2015-12-20 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Да, эта шарманка не на один десяток лет. А с крымом так и не на два.

Date: 2015-12-21 01:57 am (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Это конечный этап дезинтеграции СССР был скоротечным. На самом деле все было предрешено за 23 года до финала.
Это как ориентир...

Date: 2015-12-21 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Легко делать "предсказания" постфактум. ;)

Date: 2015-12-21 09:45 am (UTC)
fizzik: (Default)
From: [personal profile] fizzik
Если вы не заметили, то в записи, на которую ссылается мой предыдущий коммент, есть и некое предсказание на будущее :)

Date: 2015-12-21 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Я к тому, что говорить "все было предрешено", имея лишь одну ветку реальности - как бы некорректно.
Вот если бы у нас были к рассмотрению 100 веток с разными попытками вмешательства, но все равно всегда был один исход, тогда да.

Date: 2015-12-21 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] utengin.livejournal.com
Фактически распад СССР тогда был не закончен. Ментально он жив и сейчас в мозгах многих. Особенно у россиян. В каком-то смысле, РФ как государство не состоялась до сих пор, абсолютное большинство продолжает считать её продолжением совка. Не видно никакого желания отмежеваться от этого мёртвого государства.

Если посмотреть на Великую Французскую Революцию, то становится очевидно, что она лишь формально прошла в 1789-1799 годах. После неё было несколько монархических режимов, но каждый из них был слабее предыдущего. Жирную точку поставило наконец только свержение Наполеона III в 1870ом году и создание Третьей Республики.

Так что надо готовиться к длительному процессу. Он будет волнами накатывать и отступать. С каждой следующей волной будет видно куда ведёт основной тренд.

Date: 2015-12-21 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Ну ментально - то такое, в каждую голову не залезешь посмотреть что там и как. Вон, куча австро-венгерских граждан смирялись с потерей страны в течении десятка лет.

Другое дело когда этой ментальностью пользуются реваншисты и выстраивают на основе ее свои диктатуры.
Edited Date: 2015-12-21 07:28 am (UTC)

Date: 2015-12-21 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] utengin.livejournal.com
Но ведь для реваншистов уже прямо сейчас есть немалая база. Вот в чём самая большая опасность. И я пока не вижу у соотечественников желания отмежеваться от совка, осознать крах совка и поставить на нём крест.
Что для этого требуется? Какое-то катастрофическое с точки зрения совкового имперца развитие событий? Что может свернуть мозги в сторону осознания России как независимой от совка страны, не его правопреемницы?

Date: 2015-12-21 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Для этого требуется время и отход России от ресурсной модели экономики. Но может получиться так что как раз времени этого и нет.

Date: 2015-12-21 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] utengin.livejournal.com
Времени нет, это очевидно любому здравомыслящему человеку. И дело идёт к второй стадии распада СССР: распаду тогдашней РСФСР.
Россия -- сверхцентрализованная страна. Ослабление экономики резко снижает возможности центра по контролю периферии, а значит возбуждает сепаратистские настроения. Они могут быть слабыми, на экономической основе (Москва сжирает все наши ресурсы, на хер её!), а могут быть сильными (культура, менталитет, национальность, язык, религия и плюс экономика).

По моим наблюдениям практически все страны постепенно двигаются в сторону построения национальных государств. В этом случае распад современной конфигурации России выглядит неизбежным в будущем, поскольку будучи на словах федерацией, она намного более унитарна, чем унитарная по законам Украина. А такая жёсткая унитарность в условиях национально разнообразной страны ни к чему хорошему не приведёт при ослаблении возможностей центра контролировать окраины.

Date: 2015-12-24 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] d-kishkinev.livejournal.com
не вижу особых предпосылок для сепаратизма к-л регионов, кроме может быть некоторых северокавказских. просто нет групп в элите и вне ее, какие были в конце 1980х гг

Date: 2015-12-21 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Я хочу сказать, что 2014-15 годы тоже были быстрыми. И не факт, что эта быстрота кончилась.

Date: 2015-12-21 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Скорее 2014-ый. Да, был быстрым. Но ресурсы быстроты, похоже, истощились, как и остальные.

Date: 2015-12-21 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
2014-й был очень быстрым. 2015 просто быстрым.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Page generated Apr. 15th, 2026 09:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios