Почитал немного про геноцид в Руанде.

[cantanapoli]

Был до того искренне уверен что геноцид был направлен по этническому признаку - на меньшинство тутси.

Оказывается все гораздо сложнее. Уже к конце 19 века обе этнических группы говорили на одном языке и определялись не только по происхождению, но и по богатству. То есть были уже не чисто этническими, но этно-социальными группами. То есть если хутту становился богатым - то он начинал считаться тутси, и наоборот, обеднев, тутси превращался в хутту. Так что взаимное проникновение и размешивание было весьма активно и этнически группы различались пусть и сильнее, чем русские дворяне и русские крестьяне, но уж точно большая часть конфликта была не про величину носа и цвет волос.

Comments

[ando-bor.livejournal.com]

- Евреи.

[cantanapoli.livejournal.com]

Тутси - евреи? Интересная версия.

[ando-bor.livejournal.com]

Да, я когда поинтересовался конфликтом, это сразу увидел.
Тут много объяснять нужно, но аналогия прямая.
Ландшафт обитания основной признак народа до определенного этапа развития. Все народы которые подвергались геноциду, имеют нечто общее, - ландшафт обитания, их ландшафт другой народ.

[cantanapoli.livejournal.com]

Тутси на протяжении веков были правящей элитой в Руанде (вернее - на той территории где сейчас Руанда). Как-то тут у вас аналогия начинается разваливаться.

[(Anonymous)]

RUanda?

Президент Мишель Мичомберо (тутси) объявил военное положение и дал приказ армии подавить восстание любой ценой[9]. По его приказу были убиты представители интеллигенции хуту и военная элита хуту. Это дало старт геноциду. Армия тутси двинулась на подавление очагов восстания. В ходе этого, по официальным данным, было убито примерно 15 000 человек, а по данным хуту — не менее 300 000. На сегодняшний день число жертв этого восстания оценивают в пределах от 80 до 210 000 тысяч человек[10][11]. Несколько сотен тысяч хуту бежали в Заир, Руанду и Танзанию[11][12].

[ando-bor.livejournal.com]

Что общего между цыганами и евреями, - ландшафт обитания, тутси то же вписываются в эту систему, как и армяне, но у армяней двойная ментальность, - часть на земле живет.

[cantanapoli.livejournal.com]

Систему можно выдумать какую угодно. Цыган и евреев связало в вашей системе только одно - нацисты их ненавидели и хотели уничтожить.

[ando-bor.livejournal.com]

-Почему? и не только немецкие нацисты, всегда и везде их притесняли, Гитлер это крайняя форма.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ксенофобия существует не только по отношению к евреям и цыганами. Просто малые народы с широким ареалом обитания - виднее и ненавистнее.

[ando-bor.livejournal.com]

Все имеет реальные причины, объяснять эмоциями такие вещи - тупиковый и бесперспективный путь.

[cantanapoli.livejournal.com]

Так, и каковы же реальные причины этой ненависти?

[beargrizly.livejournal.com]

Никакая аналогия не является полной, тутси не евреи, но кое-что общее, несомненно, есть. Я один раз читал высказывания о тутси одного хуту, боевика участвовавшего в геноциде, впоследствии бежавшего вместе со своими через границу в Конго. И было у меня такое ощущение что все это я где-то уже слышал миллион раз.
Ненависть к тутси, рационализация этой ненависти, высмеивание их физических характеристик очень напоминает отношение антисемитов к евреям.
Более того, стереотипы положительные: тутси умные, тутси умеют зарабатывать как бы наводят на мысль.

[ando-bor.livejournal.com]

Относительно евреев, как то смотрел передачу, - давно, подробностей не помню, там английский археолог доказывал что евреи изначально зародились как прослойка, класс в Ханаане из семитской среды. Это полностью в мой представления вписывается, тутси сейчас на этой начальной стадии зарождения.

[cantanapoli.livejournal.com]

Видите ли, совершенно все равно где, как и зачем зародились евреи. События начала первого тысячелетия, когда римляне уничтожили Иудею, а евреи были сосланы и сбежали в диаспору, а также появление христианства с его "христопродавцами" - настолько поменяла все условия существования народа, что это полностью перевешивает все возможные теории зарождения.

Тем более что эти теории все как одна - базируются на спекуляциях. Просто по причине отсутствия значимых исторических данных.

[ando-bor.livejournal.com]

Да, но основной свой признак - ландшафт обитания евреи только с образованием государства Израиль начали утрачивать, хотя цивилизованные народы много веков назад это проделали, но печать ментальности еще в веках хранится.

[cantanapoli.livejournal.com]

Какой ландшафт обитания? Городской?

[ando-bor.livejournal.com]

У кого?

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну у евреев например в последнюю тысячу лет. А у цыган - нет, другой.

[ando-bor.livejournal.com]

Да не обязательно город, главное что бы было на ком жить, пока коренной народ на своем традиционном ландшафте живет, евреи терпимы - востребованы как торгово-ремесленная и интелектуальная связка, как только коренной народ связь с землей утрачивает и идет в эти сферы, евреи становятся лишними потому как прямо конкурировать с их многовековым опытом сложно, их начинают гнать, - резать.

[cantanapoli.livejournal.com]

Интересная теория, но слишком рассудочная и учитывающая только последние два века.

Евреев убивали в Европе, скажем, в периоды религиозных войн, крестовых походах, да и просто потому что правителю понадобились деньги. Без всякой отвязки от земли.

[ando-bor.livejournal.com]

Теория работает, это только часть общей теории этногенеза, которую я вроде как и не сам придумал, но и в готовом виде ссылку не дам.
У меня масса случаев, моментов подтверждающих, но это не коменты а диссертацию писать нужно, а я не писатель, - больше читатель.

[ando-bor.livejournal.com]

В Европе отвязка от земли в основном в 12 веке произошла "восхождение на холмы", в России в центральной ее части в 14, на окраинах до сих пор сохраняется, а реликты в ментальности веками хранятся.

[profi.livejournal.com]

Я ржунимагу с этого диалога. Вы сегодня толерантны, как мать Тереза. :-)

[(Anonymous)]

Христопродавцы - продавцы христианства?

Кой-кто в Александрии Платона начитался в эпоху эллинизма и пошли писать провинция.

[collegaproul.livejournal.com]

— А армяне?

[cantanapoli.livejournal.com]

Чем грузины.

[ando-bor.livejournal.com]

У армян двойная ментальность, часть армян как и евреи на другом народе живут.

[cantanapoli.livejournal.com]

Почему на а не среди? Или в?

[ando-bor.livejournal.com]

Им нужен другой народ, для жизни.
Есть и в диаспоре армяне которые не на, а среди других живут.
Но и у тех и у других ментальность двойная, армяне в этом отношении особый случай.

[cantanapoli.livejournal.com]

Другой народ для жизни - это в переводе на русский "они не живут в натуральном хозяйстве"?

[ando-bor.livejournal.com]

Да, но окружающие народы уже утратили свою ландшафтную привязку, а эти нет, а их ландшафт - другой народ.

[cantanapoli.livejournal.com]

Какой-то дикий псевдонаучный жаргон. "Их ландшафт - другой народ. "

Поглядите определение ландшафта. Если ландшафтом может быть другой народ, значит все нынешние народы живут "на других народах".

[ando-bor.livejournal.com]

Это уже постландшафтная цивилизация, а для евреев это традиционный ландшафт, уезжая в Израиль они его утрачивают, ну и скажем отдельные представители живут как все, но тогда они от остальных не отличаются, хотя печать ментальности веками порой хранится.

[collegaproul.livejournal.com]

— Извините, а что такое пацаки и чатлане? Воинское звание? Биологический фактор?
— Ты что, скрипач, дальтоник? Зелёное от оранжевого отличить не можешь?

[beargrizly.livejournal.com]

Есть такая теория что европейские колонизаторы изобрели разные африканские народы, а эти народы сами поверили в это изобретение. Не все ученые с этой теорией согласны.

То есть если хутту становился богатым - то он начинал считаться тутси, и наоборот, обеднев, тутси превращался в хутту.

Так обстояло дело в 19 веке.
К моменту геноцида тутси и хуту обозначали национальность. И если человек родился тутси то хуту ему уже никак не стать.
Кстати, тутси имеют свою характерную, стереотипическую внешность. Разумеется, не все тутси соответствуют стереотипу, но Поль Кагаме, например, соответствует на 100%.