Где прячется украинская бедность? (3)

[cantanapoli]

Я не спорю c тем что Россия богаче Украины. Нефть, газ, золото, вот это вот все.

Но при этом я не считаю что российский обыватель в массе живет сильно лучше, чем украинский (во всяком случае, до событий 2014-го года, когда война на востоке и аннексия Крыма, разумеется, очень сильно ударила по украинской экономике). Да, зарплаты в России значительно выше, но выше и цены в магазинах, стоимость услуг, проезда, размеры взяток (не будем забывать - это важный момент жизни коррумпированного государства).

Тут еще нужно не забывать о том что у нас и в России одинаковая проблема - все хорошее и качественное сосредоточено в столицах, или хотя бы в городах миллионниках, а чем дальше от них - тем хуже и страшнее. Этот эффект в России усугубляется тем что страна значительно больше, а поэтому тяжелее поддерживать изношенную инфраструктуру дорог и коммуникаций.

Да, и еще один момент, который скрадывает некоторую часть российских проблем в статистике уровня жизни. Это наличие гастарбайтеров. В Украине тоже есть свои иностранные работники, приехавшие в поисках лучшей жизни, но их количество совершенно несравнимо с той армией "гостей с юга", которые работают в РФ. В благополучные годы говорили о десяти миллионах (!) иностранных рабочих, живущих в России. Даже с учетом величины соседней страны - это гигантское число. Размер рынка рабочей силы в РФ - несколько более 70 миллионов. На 7 российских работников приходится 1 иностранный рабочий.

Из-за того что гастарбайтеры берут на себя самые плохо оплачиваемые и тяжелые работы, и зачастую работают в "тени", оставаясь за рамками официальной статистики - самые низкие зарплаты оказываются в общей массе выплачиваемых зарплат с гораздо меньшим весом, чем это есть на самом деле. Таким образом статистика российских зарплат получается более оптимистичной.

В Украине ситуация во многом - противоположная. Из-за чрезвычайно серьезного обременения фонда заработной платы налогами, с высокой вероятностью в тень уходят именно те предприятия, которые платят высокие зарплаты. В тех случаях когда такого налогообложения избегают через использование ФЛП и единого налога - зарплата вообще исчезает из статистики как таковая. То есть в Украине статистика искажается в обратную сторону - доходы по стране выглядит в отчетах ниже тех, которые есть на самом деле.

Таким образом Россия живет не так хорошо, а Украина - не так плохо, как это принято считать.

Comments

золотом по граниту

[chan-paisa.livejournal.com]

"Таким образом Россия живет не так хорошо, а Украине - не так плохо, как это принято считать."(с)

[anna-bpguide.livejournal.com]

А "принято считать" вообще плохо соотносится с реальностью. В фб репортаж о бедном русском селе сопровождался репликой: И это в самой богатой стране мира!
Эта страна (моя) на 72 месте по валовому доходу на душу населения.... А в сознании публики - "самая богатая".

[gegmopo4.livejournal.com]

Это, так сказать, духовное богатство. Только мы по своей греховности его не видим.

[yaceya.livejournal.com]

Ну, что в РФ большее неравенство - давно не секрет. Это как раз вполне известный факт всем кто хоть сколько-то интересовался вопросом. Тот же Гэллап году так в 2012м давал раскладку по располагаемомым доходам медианного жителя - медианный украинец тогда на пару сотен долларов (в ежегодном исчислении) оставал от россиянина, а медианный белорус был вообще в полтора раза богаче.

[gornal.livejournal.com]

Обычно считается, что направление перемещения гастарбайтеров и указывает, где лучше. Американцы в Мексике и немцы в Турции массово не подрабатывают.

[cantanapoli.livejournal.com]

Во первых, ни в тексте, ни в подтексте нет указания на то что украинцы живут лучше россиян. Во вторых - очень многие гастарбайтеры работают с целью получать большую чем на родине зарплату и обеспечивать семьи, сами находясь в ХУДШИХ чем на родине условиях.

[gornal.livejournal.com]

Указывается, что разница мала. Разница же в числе гастарбайтеров велика.

>очень многие гастарбайтеры работают с целью получать большую чем на родине зарплату

Вы с одной стороны говорите о том, что гастарбайтеры получают очень мало и их неучет смещает вверх российскую статистику, а с другой стороны говорите о том, что украинский гастарбайтер получает в России больше, чем на родине. Я более-менее согласен с обоими утверждениями, но они в комбинации кардинально противоречат Вашему основному выводу.

>сами находясь в ХУДШИХ чем на родине условиях.

Это правда про всё, кроме денег. В деньгах разница между зарплатой и обязательными расходами ("цены в магазинах, стоимость услуг, проезда, размеры взяток") должна быть на новом месте больше, чем на родине, иначе никакого смысла ехать нет. Плохо питаться, чтобы откладывать больше семье, можно и дома.

[cantanapoli.livejournal.com]

В России выше зарплаты, но и выше, причем в крупных городах - сильно выше, цены. С этим вы согласны.

Гастарбайтеры часто ютяться в жутких жилищных условиях и питаются мерзостью для того чтоб скопить себе или отослать домой деньги. За счет более высоких российских зарплат - некоторые в этом преуспевают.

Однако все происходящее не говорит нам ничего кроме того что в России выше зарплаты.

[gornal.livejournal.com]

>Гастарбайтеры часто ютяться в жутких жилищных условиях и питаются мерзостью

Повторюсь, всё это можно делать и дома, причем дешевле (ездить не надо, жилье уже есть, проблемно оформляться или платить взятки не нужно). То, что они ради этого ездят, говорит не о более высоких зарплатах, а о более высоком _соотношении_ зарплат к обязательным расходам. Даже с учетом дороги, дополнительного жилья, оформления, ещё каких-то накруток.

Да, в Германии цены выше, чем в Турции, а в США, чем в Мексике.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я думаю что вы поняли о чем я, превращать спор в схоластику мне бы не хотелось.