В страданиях душа совершенствуется

[cantanapoli]

Я, кстати, подумал-подумал и понял - я рад что Януковича и Азарова не поймали во время бегства в начале 2014-го.

Ну вот представьте себе. Поймали их. Посадили в СИЗО. И нужно им что-то вменять, а судебная система ЦЕЛИКОМ состоит из тех самых людей, которым они приказы на должность подписывали и вообще вась-вась были. А время идет, и нужно уже либо предьявлять, либо отпускать.

Боюсь что суда нормального над ними в той (а даже и в этой...) ситуации сделать не смогли бы - и все бы завершилось либо тупым затягиванием судебного разбирательства, либо, уж простите за откровенность - подстроенным самоубийством. Именно потому что решить это в законном поле не было бы никаких ресурсов. И я здесь не о деньгах, а о честных и опытных судьях и о законодательной базе, которая разрабатывалась для чего угодно, но только не для суда над высокопоставленными чиновниками.

Плюс моментально бы произошел дичайших политический срач на тему по закону их судить или по революционной справедливости. Как представлю себе в этом споре Парасюка и Мосийчука.... Плюс ореол мученников и статус политических заключенных, который, при достаточной выдержке - мог бы помочь потом вернуться к политике. См. Тимошенко.

Так что уж лучше пусть и далее сидят в своем добровольном изгнании, в Украине хватает нерешенных проблем без этих двух красавцев.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Полностью согласен. Ничего хорошего бы от них не было кроме дополнительного гемора.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

А как у вас в голове сочетается идея "добровольности" изгнания и сценарий подстроенного самоубийства?

[cantanapoli.livejournal.com]

Вполне совмещается. Сбежали эти люди в том числе и потому, что прекрасно представляли тот уровень, на котором "решает вопросы" наша правоохранительная система, к которой они тоже приложили свою руку. Кто ж виноват, что за время своего правления они нажили массу политических врагов и сами показали что с врагами не церемонятся.

И да, здесь было вполне логичное решение - добровольно уехать, а не дожидаться ареста и суда.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Кто виноват - это другой вопрос, который никак логически не связан с доброй волей происходящего. Вот если вам будут угрожать убийством, и вы уедете из страны, будет ли этот выбор добровольным? Или, может быть, вас заставили уехать угрозой убийством?

[cantanapoli.livejournal.com]

Скажите, а вот если я украл кошелек - и теперь мне грозит тюремный срок, а решил не сидеть, а уехать из страны - то я это сделал недобровольно, под давлением?

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Естественно, под давлением. Это только кошелек вы украдете добровольно. Вся суть судебной системы в том, что в тюрьму сожают именно по пренуждению, в этом и смысл наказания. Но вы правда очень мягкий пример привели. Как насчет того, что вас за украденный кошелек собираются порешить без суда и следствия - не под давлением, точно?

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну ок, если вообще отказаться от попытки видеть последствия своих решений и жить в режиме золотой рыбки, с пятиминутным горизонтом событий - то да, каждый шаг будет абсолютно вынужденным, последствием каких-то внешних причин, которые к тебе никакого отношения не имеют.

Или вы считаете что в 2009-ом году судьба Януковича была предрешена?

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Вы сейчас занимаетесь какой-то демагогией. Угроза убийством - это максимальный уровень давления, какой только может быть. Не пытайтесь делать вид, будто бы убийство политиков - это нормально, мол "сам виноват, надо было думать заранее".

[cantanapoli.livejournal.com]

http://cantanapoli.livejournal.com/117722.html

[rsokolov.livejournal.com]

Кто именно угрожал Януковичу убийством?

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

См. текст поста, параграф про подстроенное самоубийство.

[rsokolov.livejournal.com]

Автор поста угрожал Януковичу подстроенным самоубийством? Или что вы имели в виду под словами "Угроза убийством - это максимальный уровень давления, какой только может быть"?

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Когда я говорил об угрозе убийства, я не имел в виду конкретного потенциального убийцу, в буквальном смысле угрожающего Януковичу. Имелось в виду, что смерть Януковича была очень вероятна, если бы он остался в Украине.

[rsokolov.livejournal.com]

Вам не кажется, что между наличием угрозы убийства и ее отсутствием есть существенная разница? И что более того - именно эта разница позволяет лучше понять географию путешествий Януковича?

==============================================

Он не понимал, что произошло на самом деле. Он вел себя так, как будто у него в руках прежняя власть и все его слушаются. Мы знакомы с ним очень давно и если бы он просто старался бы не подавать виду, я бы заметил. По интонации, по глазам, выражению лица, это можно было заметить. Но, нет, ничего такого не было…

Он все время повторял: «ситуацию необходимо урегулировать мирным путем, никого нельзя убивать, ни в коем случае нельзя стрелять. Мы найдем способ разрешения. …У меня есть гарантии президентов США, России…».

Тут же - твердил: «мы самоорганизуемся здесь, в Харькове, и дадим им отпор». Ну, ладно, я бы завел разговор о самоорганизации – еще понятно, но когда это говорит человек, который еще вчера командовал страной и - легким движением руки - мог что угодно сделать, а вот теперь он ведет речь о важности самоорганизации… Глупо, конечно. Хочется спросить: а чем вы занимались вчера, позавчера? А где вчера и позавчера была подконтрольная вам милиция? Ну, и т.д.

Он ждал, что Майдан – после подписания мирного соглашения – вот-вот свернется?

Да, он был уверен в этом. Более того, я же говорю, что он адекватно ситуацию не воспринимал – он и до этого соглашения считал, что стоит ему пальцами щелкнуть – Майдан разойдется сам собой. Тем не менее, Янукович, подписав договор с оппозицией, идет на серьезные уступки. Он – вдумайтесь – соглашается на досрочные президентские выборы. Это же не просто так, правда? Очевидно, у него были какие-то договоренности, гарантии, он на что-то рассчитывали и вот это действие – подписание «мировой» - было лишь одной ступеней реализации плана.

Но, что вышло по факту? Запад страны воспринял «мировую» однозначно: они добились, чего хотели, Янукович «поплыл» - согласился на досрочные президентские. Восток страны посчитал соглашение свидетельством слабости Президента.

Мой вывод: его кто-то убедил это сделать. Убедил, опять-таки, под гарантии.

Он же все время повторял: только без применения силы, без убийств, мы все уладим, все образуется. В ночь с пятницы на субботу он был уверен, что Майдану просто еще не дали команду разойтись. И вот до этого момента ему из столицы лучше уехать. Так он появился в Харькове. Он не был готов к отъезду.

Но вещи-то он вывозил заранее. Антиквариат, картины, даже мебель не слишком габаритную. Все подряд. Я уже молчу о камазах с наличкой.

Может и так, но я говорю о впечатлениях той ночи. Говорю же: он не производил впечатление человека, ударившегося в бега. Он стопроцентно рассчитывал вернуться. Если бы он знал, что не вернется, он бы взорвал Межигорье, сжег его, уничтожил. Так оно ему было дорого.

http://lb.ua/news/2015/01/16/292242_esli_znal_vernetsya.html

==============================================

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Вы можете четче формулировать мысли? Вот вы привели мне интервью, и что? Мне за вас нужно аргументацию строить? Детский сад, штаны на лямках. Это интервью не коим образом не опровергает то, что я высказал.

[rsokolov.livejournal.com]

Если это не опровергает ничего из того, что вы высказывали, то я даже затрудняюсь предположить, что же именно вы высказывали.

Мне казалось, что вы утверждали, что бегство Януковича из Киева было связано с непосредственной угрозой его убийства.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

И каким это интересно образом это интервью опровергает угрозу его убийства?

[rsokolov.livejournal.com]

Да вот самым что ни на есть прямым образом.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Нет, вопрос был не "опровергает ли?", а "каким образом опровергает?". Вы меня заинтриговали, очень интересно узнать, какой это такой изощренной логикой вы пользовались, чтобы прийти к вашему выводу, если вы ею, конечно, пользовались.

[rsokolov.livejournal.com]

Я вообще никакой логикой не пользуюсь. Я просто читаю глазами этот текст:
"Он не производил впечатление человека, ударившегося в бега. Он стопроцентно рассчитывал вернуться."

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Вот видно, что не пользуетесь. Где тут логическая связь? По вашему, угроза убийства означает, что подвергнувшийся ею человек обязан все время "производить впечатление ударившегося в бега" на каждого встречного-поперечного, и что его рассчеты на возрващение в будущем магическим образом отменяют угрозу убийства на данный момент? Это уж не говоря уж о том, что вы, почему-то, ставите во главу угла _личные впечатления_ Добкина _о внешних признаках поведения_ Януковича в _один день_ их встречи. Тут просто столько косяков, у меня руки опускаются все это разгребать.

[rsokolov.livejournal.com]

Конечно, если бы вы привели хоть какие-то доказательства существования этой угрозы, то нам было бы что обсудить. А так - у нас есть слово Добкина против ваших фантазий. Соответственно, и повод для дискуссии отсутствует.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Как насчет слова Януковича, который напрямую заявил, что его пытались убить? Как насчет вооруженных людей, совершивших госпереворот и убивших представителей власти и сторонников Януковича (Одесса, массовое убийства людей на Майдане, включая беркутовцев)? Каким образом это все перевешивается личными впечатлениями Добкина?

[rsokolov.livejournal.com]

>>Как насчет слова Януковича, который напрямую заявил, что его пытались убить?

"Я никуда не бежал, я переехал в Харьков. Во время моего переезда, еще в Киеве, меня обстреляли из оружия. Машина, которая меня прикрывала, была обстреляна со всех сторон. Я уезжал не один и не бежал. Мы ехали чтобы встретиться в Харькове, на форум. Мы туда приехали поздно ночь, потому что вынуждены были это сделать. Когда мы приехали в Харьков, с самого утра, 22-го февраля, служба безопасности начала получать информацию, что в Харьков прибывают радикально настроенные группы. Страха не было никакого, это были условия безопасности, которые нужно было предусматривать."

>>Одесса, массовое убийства людей на Майдане, включая беркутовцев

Это у вас уже сдвиг по фазе пошел.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

У меня действительно мозг уже начинает плавиться. Давайте медленно - как вы думаете, когда стреляют по машине, есть ли угроза убийства?

[rsokolov.livejournal.com]

Когда в городе идет стрельба со всех сторон, то передвигаться по нему в машине может быть небезопасно, это верно. Но угроза убийства - это нечто более конкретное, чем просто ощущение небезопасности. И, как мы уже выяснили, никакой конкретной угрозы убийства Януковичу не поступало. Более того, и Добкин, и сам Янукович утверждают, что переезд Януковича из Киева в Харьков не был связан с какими бы то ни было конкретными угрозами. Я не вижу, в чем тут может заключаться предмет для дальнейшей дискуссии.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

А, то есть вы считаете, что стрельба по машине Януковича - это чистое совпадение, просто так случайно пульки попали, обычное дело в Украине по случайным машинам стрелять "со всех сторон". Ну тогда это все объясняет. И вашу веру во впечатления Добкина, и логику и все остальное. Конкретных угроз не было, были выстрелы по машине. Это вообще неконкретно, подумаешь, тьфу, случайные пули, никакой угрозы жизни, главное, никто не сказал "Я вас буду убивать!". Огнестрельное оружие у нас - нечто из области ощущений. Все понятно, спасибо за ценный разговор.

[rsokolov.livejournal.com]

Не по машине Януковича, а по некой "машине, которая его прикрывала", это во-первых. Во-вторых, решение сесть в машину и свалить из Киева он принял до того, как его кортеж был обстрелян (даже если допустить, что этот обстрел имел место). В-третьих, если сам Янукович уверяет, что он не намеревался оставлять Киев насовсем, и заявляет о своем бесстрашии, то уж вам-то и подавно не следует приписывать ему бегство из Киева в виду непосредственной угрозы убийства.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Вы опять за свое?

1. При угрозе убийства можно заявлять о своем бесстрашии
2. При угрозе убийства можно заявлять о намерении не оставлять Киев на совсем
3. Угроза убийства не отменяется из-за того, что Янукович принял решения уехать до покушения, а не после
4. В Киеве, видимо, очень не любят машины, прекрывающие Януковича, ну конечно.
5. Обстрел по машине кортежа - это угроза убийства

Еще вопросы будут?

[rsokolov.livejournal.com]

Знаете, после вашей попытки симуляции шизофрении ("убийства сторонников Януковича в Одессе"), я как-то не особо рассчитываю на вашу способность отслеживать причинно-следственные связи и вообще задумываться над смыслом употребляемых вами слов. Поэтому и вопросов у меня к вам никаких больше нет.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Cлив засчитан, батенька.

[rsokolov.livejournal.com]

Для общего развития вам:
http://www.pravda-tv.ru/2014/03/03/39525
http://thekievtimes.ua/society/363786-zagadochnye-podrobnosti-pokusheniya-na-yanukovicha.html

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Спасибо, прочитал. Первая ссылка к делу не относится - это (псевдо)покушение на Рыбака, а не Януковича. А вот вторая попала в самую точку и полностью подтвердила мою точку зрения. Причем все оказалось еще хуже, чем я предполагал. Вы вообще сами читали то, на что ссылаетесь? Там вообще-то рассказывается о пяти попытках незаконного задержания, и ДВУХ обстрелах и засаду из СТА человек, включая ПУЛЕМЕТНЫЕ РАСЧЕТЫ с установкой расстрелять весь кортеж, не оставить никого в живых. Мне становится бейспокойно за ваше здоровье, вы витаминки принимали? С таким уровнем усвоения информации лучше бы обратиться к специалисту.

>Как пишет полковник Иванцов Д.В. – цитируем дословно: «21 февраля я в составе кортежа выехал в Харьков. Маршрут движения проходил через Киевскую, Черкасскую, Полтавскую и Харьковскую области. На протяжении всего маршрута кортеж проехал 5 блок-постов, на первых трех нас пытались блокировать. На двух последующих постах по кортежу был открыт огонь из огнестрельного оружия. Были повреждены три автомобиля, травмирован один сотрудник».

>Дальше стало еще интереснее: передовая группа охраны, движущаяся на опережение кортежа из Донецка в сторону Крыма, при подъезде к Мелитополю обнаружила на въезде в город засаду. Там находилось более ста человек, вооруженных огнестрельным оружием, в т.ч. автоматическим. По ходу движения были замечены пулеметные расчеты, дорога была частично перекрыта тяжелым транспортом.

Через некоторое время находившийся на блок-посту инспектор местного ГАИ предупредил сотрудников охраны, что кортежу ехать сюда нельзя. Неизвестным боевикам поставлена задача расстрелять весь президентский кортеж, не оставляя никого в живых. О дальнейших событиях рассказывает полковник Павленко В.В.:

[rsokolov.livejournal.com]

Первая ссылка относится к делу, так как показывает, что Янукович имеет склонность к неумеренному пиздежу.

По второй ссылке, если вы не поняли, говорится о том, что пока Януковиче летел в Харьков на вертолете, его охранников обстреляли, когда они попытались проскочить через блокпост без остановки. Такое, знаете, случается иногда с машинами, если они не останавливаются на блокпостах.

Если все еще не поняли - здесь о том же самом:
http://zarodinu.org.ua/page/722

Согласно полученной метеосводки, утром 22 февраля ожидался неблагоприятный для полетов прогноз погоды (туман), вылет был перенесен на вечер 21 февраля. В 22:00 мы вылетели двумя вертолётами в Харьков, после чего планировался перелет в Донецк, затем в АР Крым — это был план рабочей поездки Президента Украины на 22 — 23 февраля. Возврат в Киев планировался вечером 23 февраля.

Для обеспечения безопасности Президента Украины в местах его пребывания, я отправил две группы на автомобилях (мы их называем «передовые»). Одна группа выдвинулась в Харьков, другая — в АР Крым.

Президент Украины прилетел в Харьков после полуночи, то есть фактически уже 22 февраля, и мы сразу переехали в дом приезжих облгосадминистрации.

Рано утром 22 февраля из оперативных источников мы получили информацию, что в Харькове планируется теракт, направленный на уничтожение или на захват Президента Украины. Также по факту прибытия кортежа стало известно, что по пути следования автомобили неоднократно пытались заблокировать, а после неудачных попыток неизвестными был открыт огонь на поражение, в результате один сотрудник был травмирован, несколько машин имели пулевые отверстия.

Иными словами, по "машине из кортежа Януковича" стреляли даже не в Киеве, а вообще где-то на просторах незалежной, а сам Янукович в этот момент летел на вертолете в Харьков, где на него, якобы, собирались покушаться, но так и не покусились, и откуда он планировал спокойно вернуться обратно в Киев.

А теперь скажите, какое все это отношение имеет к "угрозе убийства" из-за которой, якобы, Янукович покинул Киев?
И, главное, почему выяснением всей этой херни занимаюсь я, а не вы?

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Два обстрела кортежа, засада из ста человек, пулеметные рассчеты, установка на уничтожение всех. Вам что еще надо? Жизнь Януковича находилась в ОПАСНОСТИ. Три покушения на убийство. Не важно, где в этот момент находился Янукович. Кортеж почему обстреливали? Потому что думали, что там находился Янукович, никто же не знал его точное местоположение.

Я не понимаю, у вас что так туго в голове? Вы так и не поняли первого моего ответа, в котором объяснил в каком смысле я использую фразу "угроза смерти"? Последний раз, авось в этот раз усвоите.

Словарь Даля, см. второе значение слова.

УГРО́ЗА, угрозы, жен.
1. Обещание причинить кому-чему-нибудь какую-нибудь неприятность, зло. «Мы не боимся угроз со стороны агрессоров и готовы ответить двойным ударом на удар поджигателей войны, пытающихся нарушить неприкосновенность Советских границ.» Сталин.
2. Опасность, возможность возникновения чего-нибудь неприятного, тяжкого. «…СССР продолжал стоять за эти годы твердо и непоколебимо на своих мирных позициях, борясь с угрозой войны…» Сталин. Угрозы дождя. Угрозы финансового краха. Быть под угрозой нападения.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Мне очень интерсно, и в этот раз до вас не дойдет?

[rsokolov.livejournal.com]

Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит, то он спит либо умер. Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит, дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.

Дятел может скакать с ветки на ветку так же ловко, как матрос с брамселя на бушприт. Умело брошенный дятел летит не менее 30 метров, втыкается по пояс и висит два часа. Мнение у дятлов всегда отрицательное.

Сильный дятел может долбить за двоих. Гигантский дятел (в природе не встречающийся) может задолбать небольшого слона.
...
http://old.russ.ru/journal/chtenie/97-09-19/shest.htm

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Ок, попытки троллинга пошли. Но не получится. Троллька не отросла. Чтобы меня протроллить, нужно быть гораздо тоньше.

Тем не менее, спасибо, я выяснил, против вашего же желания, какой уровень мрака творился в Украине в это время. Не удивительно совершенно, почему Янукович "добровольно" покинул Украину.

[rsokolov.livejournal.com]

Почти все городские дятлы - одноразовые, с пластиковыми клювами 9x12 и изменяемой геометрией крыла. Промышленный пневматический дятел до сих пор вызывает споры среди орнитологов. В частности, подвергается сомнению его способность к воспроизводству, хотя в Кузбассе так называемые "отбойные" дятлы сидят в огромных количествах на всех деревьях и даже пользуются некоторыми гражданскими правами наряду с говорящими попугаями.

Основной пищей дятлов всех видов является размоченная слюнями древесная долбанина. Описаны также случаи нападения дятлов на мешки с сахаром и фруктовые пироги. Друг другом дятлы, как правило, брезгают. Случаи конфликтов дятлов с людьми редки, однако в Поволжье следует опасаться темечкового дятла, жертвами которого становятся пожилые люди, пренебрегающие панамкой. Скорость полета такого дятла - 340 метров в секунду, он наводится на солнечный блик, не боится воплей и всегда доводит дело до конца. Полная противоположность ему - безмятежный пуховый дятел, живущий, как правило, в зарослях ландышей и незабудок. Он, в сущности, не является птицей, так как проводит всю жизнь сидя, из-за чего его крылья срослись, образовав пальто, а клюв имеет только нижнюю половину. Кормится подаянием.

Ibid.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Что еще умного скажете, орнитолог вы наш?

[rsokolov.livejournal.com]

В древности на Руси дятлы служили в княжеских банях ходячими вешалками для белья, толченые и квашеные дятлы украшали любое застолье, а редкостный по красоте двуглавый дятел послужил прототипом нашего нынешнего герба. И последнее. Если на каком-нибудь карнавале вы оденетесь дятлом - вас ждут слава, успех и большая удача в любви.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Если вы думаете, что за троллингом забудется уровень вашей полемики, вы ошибаетесь. Ничего не забыто )