Canta Napoli

А зачем вообще этот марш/парад/карнавал? Какой в нём смысл и какая цель?

From:

Это хороший вопрос.

Если брать советский взгляд на вещи, где всей общественной жизнью управляет и контролирует государство - любые самодеятельные парады, хоть гей, хоть модные сейчас велопробеги - очевидно излишни и не нужны.

В западной традиции - парады, карнавалы и демонстрации это просто частная инициатива. Решили шахматисты, скажем, раз в год выходить на марш под своими шахматными знаменами. Для чего? Просто для того чтоб показать что шахматистов в городе не один и не два, а много больше, и чтоб чувствовать некоторую гордость за то что они могут хотя бы раз в год бросить дела, собраться вместе и пройтись по городу с клетчатыми флагами.

From:

treasurer-zero.livejournal.com

С одной оговоркой, карнавал - это не абы что, и не абы когда. То, что вы описывает это вполне себе советская традиция - "каждый год перед новогодними праздниками мы с друзьями идем в баню". Вот осознание того, что время имеет не только линейный, но и цикличный характер и проводит к мысли, что наиболее значимые, переломные моменты стоит отмечать особо. А все эти слеты геев и велосипедистов имеют другую мотивацию ни к карнавалу, ни к такому культурному переживанию отношения не имеющую.

From:

Ок, это ваше мнение и оно имеет право на существование.

Тем не менее, в мире каждый месяц проходят сотни разнообразных самодеятельных карнавалов, не требующих санкции от высшего начальства (да и вашей уверенности в том что они, карнавалы - правильные и нужные).

Парад в день святого Патрика - достойное событие? А остальные нью-йоркские парады? https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Parades_in_New_York_City

From:

treasurer-zero.livejournal.com

Еще раз. Карнавал - праздник имеющий глубокие, скорее всего дохристианские, корни, праздник весны, весеннего равноденствия, возрождения, имеются сходные по смыслу праздники у нехристианских народов - Навруз, к примеру. Безотносительно наших желаний мир устроен вот так - вот один из смыслов карнавала. За смертью следует возрождение, за праздником - великий пост. И все возвратится на круги своя.
Теперь разберемся с парадом. Парад имеет другое значение - это средство показать сплоченность единомышленников, людей имеющих общие корни, общий интерес. Посылка парада - нас много, мы организованы и с нашим мнением стоит считаться. Вообще говоря, это один из способов подтверждения своей идентичности. Никакими подобными коннотациями карнавал нагрузить просто невозможно.
А парад-карнавал - это к советскому кинематографу с космонавтами и кукурузой - царицей полей. Именно поэтому гей-парады и кажутся мне симулякрами - попыткой присвоить чужой и чуждый культурный контекст, без осмысления, просто мимикрируя создать перевертыш - да, у нас парад, на самом деле нас много и мы представляем реальную силу, но нет, мы веселые и позитивные - это карнавал такой.

From:

Видите как, вы сейчас хотите придать современному карнавалу какие-то черты сакральности. Если бы мы с вами жили в веке 14-ом, я бы с вами согласился.

Однако на дворе век 21-ый, и большинство карнавалов и парадов никакой сакральной идеи под собой не несут, это способ самовыражения. И да, демонстрации сплоченности для некоторых меньшинств.

Edited Date: 2015-06-15 08:13 am (UTC)

From:

>> чтоб чувствовать некоторую гордость за то что они могут хотя бы раз в год бросить дела, собраться вместе и пройтись по городу с клетчатыми флагами.

Не понимаю я такой гордости. Как-то надуманно и неестественно это звучит... Ну, может плохо в людях разбираюсь...

Кстати, о велопробегах... В дни, когда из-за сотни велосипедистов весь центр перекрыт, тысячи людей никуда доехать не могут, везде опаздывают, переносят встречи, отменяют важные дела и встречи и т.п., - эти тысячи людей ненавидят велосипедистов намного сильнее чем геев. Хотя до парада, т.е. велопробега вообще на них внимания не обращали.

From:

Попробую ответить, если автор не возражет )))

Это не про секс. Это про "другого".
Всегда рядом с "нами" были некие другие, и их можно и нужно было всеми силами ликвидировать: чужаки, враги, другие...
В библейские времена Авраам и Лот сказали друг другу: Если ты сюда, то я – туда.
И разошлись. Но теперь место кончилось, расходиться некуда, надо уметь сосуществовать. Получается на «троечку».
В 16 веке не справились: Европа начала резать друг друга, решая, кто «другой»: католик, или протестант. Потом образумились, помирились, пересдали экзамен; жить можно.
В 20-м «другим» стал еврей. Понятно.
А сейчас Европа тренируется: учится жить рядом с «другим», терпеть его, не разделяя его образа жизни.
И в первый раз учится не после Варфоломеевской ночи и Аушвица, а до – чтобы их не было.

From:

Ну вот в Украине геи давно не притесняются. Мы живём рядом с ними, даже не так, РАЗОМ с ними, не обращая внимания на иъ ориентацию. Вместе работаем, вместе отдыхаем, вместе на майданы ходим. В общем, в глазах обывателя они - это мы, часть нас. И тут они выходят на парад и заявляют: мы другие, мы не такие, терпите нас. Зачем это делать? Зачем раскалывать общество и провоцировать агрессию? Я смысла вообще не вижу.

From:

Думаю, это немножко уже "не для вас". Вы в этом параде/карналале не нуждаетесь, вы и так камнями закидывать их не будете.
Адресат - иной, видимо; правительство, общество.
И если это карнавал и праздник - то в чем проблема? Сегоня у нас тут фестиваль пива; непьющие не обижаются. Завтра фестиваль свинины - многие не пойдут, и все.
Скорее, дело в том, что именно не получается превратить его в праздник - навыков парада и готовности к войне больше, чем умения жить рядом и ходить на праздники, когда хочется. Но это вопрос именно умения, мастерства... Дело наживное.

From:

Так правительство и общество в целом не проявляют у геям не то что агрессии, а даже какого-либо акцентированного внимания. Пока те на парад не выпрутся. Вот тут я с вами сильно согласен - сделали бы себе какой-нибуь праздник-фестивальчик, никого бы не дразнили. "Камнями закидывают" их именно за политическую акцию.

From:

Думаю, это вопрос навыков и общего настроения в обществе.
Организаторы, думаю, не умеют сделать тактичнее, тоньше, добрее. И, наверное, это пока не удивительно.

From:

"геи давно не притесняются"

Это, разумеется, не вполне соответствует действительности, что показывает реакция на тот же неудачный гей-парад. В обществе полно агрессии и ксенофобии, до спокойного отношения к геям (да и к остальным меньшинствам) - нам еше пахать и пахать.

From:

Та нормальное у нас общество, не надо выдумывать. К любому меньшинству относятся спокойно, пока оно не начинает выпендриваться.

From:

Что значит нормальное?

В некоторых арабских странах побивание камнями неверных жен - норма. В южных штатах США до 1960-ых было нормой правило белым и черным заходить в магазин с разных входов - норма. Для Российской Империи черта оседлости - норма.

И каждое общество считало себя вполне нормальным.

From:

Я же сразу во втором предложении и пояснил, в чём его нормальность. Именно это и подразумевал.

А в чём вы видите притеснения геев? Только "парад" не рассматриваем, он же уже борьба с притеснениями.

From:

Я достаточно далек от гейской тусовки, и скорее предполагаю, чем знаю точно все детали.

1. Отношение к гейским семьям, даже не к бракам - в целом негативное.
2. Идея о браке геев обществом воспринимается как вызов

From:

Неправда. Гейские "семьи" никого особо не напрягают. Максимум - повод похихикать. На притеснение никак не тянет.

Официальный брак - это изменение гражданского статуса, влекущее некоторые обязательства и некоторые привилегии, проистекающие из потенциальной возможности рождения новых членов общества и необходимости упорядочивания прав наследования. Охрана детства и материнства - одна из важнейших функций государства и общества. Геям не запрещено создавать нормальную семью и рожать детей. А предоставлять им бонусы и плюшки Семейного кодекса без создания настоящей семьи - неправильно. Поэтому общество и против этих их капризов, ничего удивительного.

Если отсутствие официального брака создаёт геям реально серьёзные юридические трудности - им следовало бы предлагать и лоббировать изменения в Гражданский кодекс. Чтобы сделать простым и легкоосуществимым гражданское партнёрство. Однако, я ни разу не слышал о подобной их инициативе...

From:

Ну смотрите, когда вы говорите "неправда", а я говорю "правда" - то нам нужно обратиться к некоторым внешним фактам.

Украина в разрезе отношения к LGBT в Википедии описывается как в целом не-гомофобная, но нетолерантная страна - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%9B%D0%93%D0%91%D0%A2_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96

Кстати, ваше мнение относительно официального брака - демонстрирует именно мою правоту, когда я говорю о весьма сдержанном отношении украинцев к гомосексуальным парам и их правам.

From:

Ну так "весьма сдержанное отношение" - это же не ущемление и не притеснение. А за что их любить-то? Они же працивные! :)

From:

Оттого что я весьма сдержано выражаюсь - Украина не становится внезапно самой толерантной страной в мире.

From:

А и не надо. Глупо было бы стремиться к лидерству в таком сомнительном деле. Всё хорошо в меру.

Извините, забыл о статье в википедии ответить. Говно статья. Получается, геев притесняют тем, что не дают им специальных прав и привилегий. Украина не хочет по них Конституцию переписать. Может геи так и думают, но как по мне - бред и маразм.

From:

Специальные права - это устраивать свою личную жизнь и жениться? Первый раз слышу.

From:

В их личную жизнь государство не лезет и запрещает вмешиваться другим. Жениться им тоже нигде не запрещено. Они имеют абсолютно те же права, что и другие граждане. А вот полуичть статус женатого, на самом деле не женившись - это да, специальное право и привилегии.

From:

Полагаю, "парад" - именно поэтому.
Не знаю уж, сознательно или "нутром", но -
это из того же ряда, что "фашисты" в Киеве.

Но в частном случае ваша идея принимается, да )))
Буду писать теперь про "Гей-карнавал".

From:

beldmit.livejournal.com

Изначально там gay-pride, НЯЗ?

From: