кризис

[cantanapoli]

Ну вот и первый настоящий политический кризис в современной, постянуковической Украине. В отличие от кризисов эпохи начала правления Ющенко - он не про деление портфелей, и не про то кто главнее в коалиции, что в целом - хорошо. 

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Только что прошло за основу и в целом. О, и окончательно, кажется, прошло.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я не про конкретный закон, разумеется.

Я про противостояние и его позиции. Закон прошел, хорошо, но осадочек - остался.

[taki-net.livejournal.com]

У меня двойственное отношение.

С одной стороны, понятно, что у депутатов тараканы размером с крысу. С другой стороны, парадоксально, но есть крохотный, но все же плюс в том, что депутаты вопреки партийной дисциплине голосуют по со... по тому, что у них заменяет совесть. По воле тараканов.

Ну и три дня цирка на Грушевского - поставили и перед избирателями вопрос - а ТЕБЕ что ближе, гомофобия или шенгенская виза? Это хороший, важный вопрос, его рано или позднно пришлось бы ставить.

Оказывается, что умереть за Европу и жить по-европейски - второе труднее.

[cantanapoli.livejournal.com]

Да, я тоже рад что бьются уже по принципиальным вопросам, а не чисто за хлебные места, и тут же вспомнил про антигейские рейды грузинской полиции уже времен Саакашвили - тоже тогда был когнитивно диссонирован.

[cantanapoli.livejournal.com]

На самом деле, похоже, те депутаты, которые голосовали за гомофобию - своего мнения не поменяли, просто явились те кто до этого не голосовал вообще - http://zabavakrasava.livejournal.com/1001243.html

[taki-net.livejournal.com]

Так ведь срыв резолюции и был именно из-за неявки, и многие неявлявшиеся не являлись, чтобы пококетничать с клерикалами и гомофобами, но и с президентом не поссориться.

[yaceya.livejournal.com]

А я бы сказал как раз наоборот - осадочек остается когда что-то происходит потому что это хобби диктатора. С точки зрения качества политпроцесса - это было ещё одним приближением к уровню политпроцесса развитых стран. И даже то что временами он выливается в какой-нибудь маккартизм - он все равно незаменим.

[cantanapoli.livejournal.com]

Осадочек остался вовсе не из-за того что депутаты поцапались из-за своих убеждений, это как раз совершенно нормально и даже хорошо. Осадочек в том, что это за убеждения.

[yaceya.livejournal.com]

Разве они проявили себя с худшей своей стороны? Нет - они наоборот со скрипом сдвинули себя в лучшую сторону относительно их прошлой позиции.
Так что если у вас есть осадочек - это означает что вы предпочитали жить в своем маленьком мирке старательно не замечая общее состояние украинского общества. Это пусть и приятней, но всё же довольно вредно.

[cantanapoli.livejournal.com]

Похоже что никто никуда не сдвинулся - http://zabavakrasava.livejournal.com/1001243.html, голосование вытянули за счет стуканья кулаком на прогульщиков.

Так что мой осадочек - вполне себе имеет реальную основу, это не просто мои тараканы.

[yaceya.livejournal.com]

Как же "не сдвинулись" - проголосовали же? С трудом, с внутрипартийными и публичными скандалами, но проголосовали - это называется "сдвинулись". Вот если бы не проголосовали - это было бы "не сдвинулись". Огромное количество вещей делается с огромным скрипом. Это нормально.
Насчёт осадочка я ещё раз говорю - если они такие были и сегодня вы это увидели, то это вопрос именно вашего личного отказа замечать это их свойство предыдущие десятилетия вашей жизни. Именно ваше личное игнорирование действительности. Я вижу что депутаты - плоть от плоти народа и что они, принимая во внимание всё - и евродавление, и поднятый шум - все-таки сделали этот шаг. Они были в положении А и сегодня они в положении Б. Сдвинулись.

[cantanapoli.livejournal.com]

Еще раз - никто никуда не двигался. Закон приняли - за счет явки, но не за счет какого-то сближения позиций сторон. Дискуссии или даже компромисса - не было.

[yaceya.livejournal.com]

Факт принятия закона - это и есть движение. А требование чтобы они все нырнули в Днепр и вышли людьми новой веры - это фигня на палочке. Этого вы не увидите никогда, и, мало того, если будете тратить время на достижение подобных недостижимых целей - никогда не достигните реально достижимых целей. Вроде принятия закона запрещающего дискриминацию.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я от них не требую стать новыми, милыми мне людьми. Однако конкретные люди, шедшие под конкретным лозунгом на выборы - наплевали на этот лозунг, решив что их собственные предрассудки важнее.

[yaceya.livejournal.com]

Может мы что-то разное обсуждаем? Какой лозунг кто оплевал? Какая-то партия шла на выборы обещая равенство для гомосексуалистов?

[cantanapoli.livejournal.com]

Самопомощь привлекала своих избирателей лозунгами европейского выбора. Разбор их печатной программы носили по ФБ вчера и позавчера.

[yaceya.livejournal.com]

По-моему, в программе у них особых комментариев о правах меньшинств не было (правда, в случае Украины это не самый плохой расклад - их может или не быть или быть рассказы о том как бы их погнобить).
Европейский выбор не подразумевает напрямую прав меньшинств. Вон, венгры когда-то сделали нужное дело хотя-бы по разрешению разновидности civil union для геев, а уже в 2000х торжественно развернулись в сторону мракобесия. Румыны же и вовсе сразу в своей околодикости в отношении меньшинств пребывали. Да и вообще у Самопомощи "европейскость" была не столько программой, сколько имиджем. А это ведь уже вопрос к избирателю - какого хрена он смотрит на лицо, а не на программу и прошлую репутацию. Имиджмейкеры, вон, за 10 лет Януковича сильно оевропеила (я помню каким он был до 2004 года). Надо уметь различать форму и содержание.
Я, вот, сейчас на всякий случай открыл их программу - вдруг что-то забыл - никаких специфических тем даже на более тесные связи с Европой не вижу. Слово дискриминация идет вместе с "барьерами" (что подразумевает совершенную расплывчатость того о какой дискриминации идет речь) и через точку с запятой с адресной помощью тем кому она нужна.
Нет, совершенно не вижу нарушения их предвыборной программы ни в саботаже закона, ни в голосовании за закон.

[yaceya.livejournal.com]

Нашел ещё одну цитату, которая начинается "Кожна людина в Україні повинна мати можливість БУТИ СОБОЮ - зберігати свою гідність та захищати влансі права", а дале поясняется что речь о независимом суде. Т.е. опять же речь не о каких-то законах запрещающих дискриминацию. Вот, будет хороший суд и идите в него защищайте себя от плохого работодателя. А о том что нужен дополнительный закон специально это запрещающий речи нет.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я не про дискриминацию, а про возможность населения поехать без визы посмотреть на страны, сделавшие этот самый европейский выбор. И да, они когда давали эти обещания - знали о том что страны, делающие такой выбор, должны приводить в соответствие свои законодательства европейскому.

[yaceya.livejournal.com]

Они обещали в любой момент подписать то, о чем договорятся украинские дипломаты с европейскими? Я не вижу в программе ни слова "виза" ни корня "євро", ни "кордон". Это свидетельствует о том что если обещания бороться за безвизовый режим и было, то оно не было приоритетным и было расплывчатым.
Если кто-то считал Садового и Ко более проевропейскими - это явно ловушка имиджа и слишком детское разочарование в других партиях.
Я не спорю что они стабильно меньше голосовали за инициативы правительства в прошлом и на этом голосовании - открываете Voxukraine по-моему там есть подсчет на эту тему. Нынешнее голосование вполне соответствует той статистике.
Но я не вижу в этом обмана. Это их партийная позиция, достаточно последовательная. Несколько отличается от имиджа... ну так, для того и надо смотреть по делам.