Мы все были ватниками (часть 1)

[cantanapoli]

Не будем себе врать, в СССР количество людей, которые готовы были противопоставить себя общему мнению - было низким вовсе не только из-за репрессий. Просто это вообще черта людей - приспосабливаться, принимать коллективные ценности в качестве базовых, достигать успеха, играя по правилам того социума, где привелось родится.

Да, разумеется, были диссиденты, цеховики, фарца - все по-разному, но входившие в контры с общественными мнением и государственной политикой. Но в массе... Основная масса совграждан были ватниками, более или менее. Мы тогда верили в дикое количество редкостной фигни, характерной для взгляда на мир, который сохранился у ватников доныне, и не знали про множество вещей про которые они и сейчас знать не хотят. Не буду сильно уж углубляться, назову просто ключевые слова - Сталин, раздел Польши, финская война, лендлиз, чехословацкие события, Афганистан, плановая экономика, свобода слова. Это даже не из-за какой-то особой косности, а просто потому что горизонт доступных идей тогда был дичайше сужен любимым советским государством, решавшим, что стоит знать, а что нет.

Да и вообще - по другому в стране монопольной идеологии и быть не могло. Какая может быть дискуссия в обществе, если конкуренцией идей занимается КГБ и милиция? Есть одно "правильное" мнение, есть одна нерушимая история (которую, впрочем, легко можно поменять задним числом). Поэтому, разумеется, мы верили в величие советской страны, в новую общность людей, в то что капитализм - это отмирающая формация.

Но потом оказалось что можно читать не только один высочайше утвержденный учебник истории, что вообще в мире множество мнений, и единственно верных среди них нет.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Было немало людей, что ничего особо против строя не говорили, но голоса, например слушали. И на заводах халтурами подрабатывали во внерабочее время. Я просто это воочию наблюдал в 80-х. Еще до перестройки.

Поэтому картинка не была такой черно-белой. Заработать денежек - это одно, а быть диссидентом - другое. Да и голоса послушать - прикольно, но диссидентом это не делало. Тут во многом проявлялось такое свойство советских людей как "зайти с черного хода". Оно было весьма развито, но не равнялось антисоветскости.

Хотя может я сужу по своему одесскому окружению.. Где было много моряков, опять же в Одессе у многих были знакомые в США, Израиле из-за специфики города. Это делало город даже в советские времена чуть менее советским в кондовом смысле этого слова.

[cantanapoli.livejournal.com]

Об этом будет во второй части.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну разумеется, и голоса слушали, и халтурили за денежку.

Разговор о другом - какой процент населения был, что называется - советским человеком? Это очень важный на самом деле вопрос, хотя я и понимаю, что можно зацепиться за вопрос терминологии, но я сейчас не про определения, я о сути. Какая часть населения чувствовала себя советскими людьми?

[zveriozha.livejournal.com]

Где-то 86%. По сути не шучу..)

[old-greeb.livejournal.com]

По этим ключевым словам я и тогда знал все и понимал все (к началу перестройки мне уже как-никак за сорок было). Более того, среди моих друзей и знакомых, соучеников, сослуживцев таких было большинство. И никто из них не верил, что капитализм - отмирающая формация.
Но открыто выступить против системы - для этого понимания и знания совершенно недостаточно.

[telemont.livejournal.com]

Присоединюсь к old_greeb (мне было около 25-ти). Тут еще дело в том, что часть ключевых слов, которые вы перечислили, тогда выглядели неактуальными за давностью лет (ну, перебил Сталин кучу народу, это было давно, эпоха была мерзопакостная, чего уж теперь обсуждать). Другое дело - перспективы социализма и капитализма. Но для широкого обсуждения этих тем, понятно, не было возможности. Однако это не значит, что мы тогда были ватниками. Мне кажется, сейчас "ватничество" выражено намного более резко.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну так дело именно в этом спокойном принятии, которое на тот момент и было официальным дискурсом "эпоха была мерзкая, все давно закончилось и нечего лодку качать".

Да, разумеется, чтоб в одной голове совмещались правильные ответы на ВСЕ ключевые слова - это был удел малого процента совсем уж дубовых персонажей (и то, неясно было, насколько это честная позиция, а не способ пробить себе дорогу к заветному креслу).

[telemont.livejournal.com]

дело именно в этом спокойном принятии, которое на тот момент и было официальным дискурсом

Да вряд ли эти темы особенно угрожали системе - во время хрущевских разоблачений ничего же с ней не случилось. Скорее, дело именно в неактуальности, как я сказал: все равно никому ведь не пришло бы в голову возвращаться к сталинским методам управления. А значит, не имели особого смысла споры об их оправданности и цене*.
Скорее, к началу 80-х на уровне кухонь и курилок сформировалась как консенсус точка зрения на вещи, которая примерно соответствовала перестройке на пике ее развития. Почему, собственно, горбачевские политические реформы так легко и пошли поначалу.

*) ИМХО, они его и сейчас не имеют.

[telemont.livejournal.com]

И по второму пункту - нет, идеологически правильная позиция не давала ничего, никаких благ и возможностей. Для занятия заветного кресла требовались деловые качества и лояльность, но лояльность системе управления в целом и конкретному вышестоящему начальству, а не коммунистической идеологии.

[old-greeb.livejournal.com]

Да, в возвращение сталинских методов не верилось, но окружающая действительность все равно была противной.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ммм, тут такая штука - я гораздо младше, но у меня есть впечатление, что несмотря на все знания о прошлом и критическую позицию - тогда огромное, подавляющее большинство, исключая совсем уж диссидентских диссидентов, закрытых по тюрьмам и психушках - ощущало себя именно советскими людьми. А следовательно - разделяло, пусть и неполностью, официальную даже не идеологию, а представления о мире.

[old-greeb.livejournal.com]

С этим вашим впечатлением согласиться трудно жителю тех времен:). При Сталине - может быть, стокгольмский синдром в тех или иных разновидностях, но при Брежневе я не знал ни одного человека, не понимавшего принципиальной дефектности планового хозяйства и уродства его реализации. *Ни одного - не фигура речи; сейчас не могу вспомнить ни одного вменяемого из своих знакомых, кто считал бы плановое хозяйство не то что лучше рыночной экономики, а хотя бы сравнимым*. В отличие от сталинского времени, за анекдоты и кухонный треп не преследовали, и люди высказывались свободнее.
Было, впрочем, иное - "у них тоже самолеты из соломы". Там политиками вертят богачи, сговорившиеся между собой, демократия - фальшивая витрина и теде. Но нельзя сказать, чтобы такие люди составляли большинство.
Один был яркий случай - я как-то писал о нем в ЖЖ, повторюсь. Один харьковский преподаватель общественных наук (человек весьма достойный, потерявший глаза в танке) был убежденным коммунистом. Как-то зашел разговор, что в США кто-то проталкивает антитабачные законы. Он рассмеялся, объяснил, насколько там сильны табачные монополии, рассказал, какие сенаторы какими компаниями куплены и каков может быть итог процесса, как бы ни шумели всякие врачи и как бы ни аргументировали.
Пакет законов был принят, и на следующий день этот человек бросил курить. Сразу и навсегда.

[zveriozha.livejournal.com]

Люди, рассуждавшие о разнице планового хозяйства и рыночной экономике - весьма узкая группа.

[old-greeb.livejournal.com]

По другим вопросам тоже неясностей не было.

[zveriozha.livejournal.com]

Вы таки считаете, что обычные продавщицы, работяги, водители не считали себя советскими людьми в 70-е?

[old-greeb.livejournal.com]

Понял, вы в этом смысле. Да, ощущали себя советскими людьми и представления о мире создавались на основе советской идеологии (зачастую противоречащей официальной).