cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-06-17 08:18 pm

о сдаче на милость победителя

Есть бессмысленные вопросы, которые я задаю и задаю себе, не находя ответа.


Каким российские власти видят успех своей стратегии террора против городов? Что должно вообще произойти?


Все эти снесенные подьезды многоэтажек, взорванные электростанции и гибнущие под завалами семьи — во что, собственно, должно все это отлиться?


Кремлевские считают что вот сейчас они убьют еще немного людей ракетами и шахедами и вот тут-то и произойдет чаемое ЧТО? 

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-17 06:08 pm (UTC)(link)

Ну то есть вы не способны обьяснить почему вы верите в то что вам говорит ваш официоз. Ок.

[identity profile] shelepiha.livejournal.com 2025-06-17 06:12 pm (UTC)(link)
Причём тут официоз. Здравый смысл включите.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-17 06:17 pm (UTC)(link)

Я не уверен что то чем занимается россия эти три с лишним годом — называется здравым смыслом.

[identity profile] arimit.livejournal.com 2025-06-18 08:01 am (UTC)(link)

Здравый смысл это использовать научные данные, чтобы посчитать, что такое количество промахов и "плохой работы пво" невозможны. Россиянам об этом говорить бессмысленно - они признают себя фашистами не потому, что это в данное время уже свершившийся факт, а только лишь в случае, если московское телевидение об этом им скажет.

[identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com 2025-06-18 01:46 pm (UTC)(link)
А вы посчитали?

[identity profile] arimit.livejournal.com 2025-06-18 03:41 pm (UTC)(link)

Для вероятностных расчётов достаточно иметь некоторое образование, а лучше ещё и опыт. Вы тоже можете посчитать при желании. Сейчас проблема только в том, что правду говорить нельзя, ибо чревато как минимум остракизмом, а как максимум ещё большими неприятностями. Поэтому можно констатировать только лишь то, что утверждаемое в российской прессе в разы не совпадает с реальностью. То есть даже точности приблизительных подсчётов при минимальном наборе исходных данных достаточно, чтобы в этом убедиться. Не говоря уже о более подробном анализе. Ибо пропагандой гораздо легче держать людей в состоянии слепой веры, поскольку это снижает расходы бюджета на содержание рабочей силы в стране.

[identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com 2025-06-18 03:51 pm (UTC)(link)
>> То есть даже точности приблизительных подсчётов при минимальном наборе исходных данных достаточно, чтобы в этом убедиться.

Так поделитесь этим набором исходных данных и методикой работы с ними.

Может, и у меня получится прийти в вашему же выводу.

Я смотрю на соотношение военных потерь к гражданским, сравниваю его с израильскими или американскими кампаниями, и у меня что-то не выводится особая преступность ВС РФ.

Но существует куча нюансов: плотность застройки, взятие больших городов, создание гуманитарных катастроф — это всё тоже нужно как-то учитывать.

Поэтому, не сказал бы, что это — такая уж тривиальная задача.

[identity profile] arimit.livejournal.com 2025-06-18 04:03 pm (UTC)(link)

Если хотите получить выборку исходя из плотности застройки, можете взять среднюю. На общую точность это никак не повлияет. Почему не подсказываю исходные данные — уже выше намекал. Самое интересное, что всё необходимое есть в открытом доступе и разных справочниках, и вовсе не относится к чему-то неразрешённому. Но прямое указание на них путём предвзятой интерпретации сейчас может повлечь последствия. Там же, где принимают решения, алгебру обычно понимают лишь в "двухмерном" варианте, и поэтому руководствуются лишь собственными убеждениями, а не оптимальными способами решения проблем.

[identity profile] arimit.livejournal.com 2025-06-18 04:16 pm (UTC)(link)

И ещё — сравнивать израильскими или американскими кампаниями для определения чего? Чтобы пытаться оправдываться тем, что количественный показатель несколько меньший — "это другое"?

[identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com 2025-06-18 04:36 pm (UTC)(link)
Ну да, конечно.

А как еще оценивать "преступность" такого сложного явления, как война, если не сравнивать количественные показатели и не задавать для них некие рамки? Оперируя "абсолютными" определениями, преступными окажутся либо все войны, либо никакие.

[identity profile] arimit.livejournal.com 2025-06-18 05:05 pm (UTC)(link)

Сравнивать-то можно. Однако во все времена вердикты приводили в исполнение больше по смыслу деяний, а не только по масштабу. Например, известно же, что многие даже за хозяйственную деятельность во время немецкой оккупации понесли большее наказание, чем действовавшие на той же территории солдаты противника. Соответственно поэтому юридическую оценку событий в случае вооруженных конфликтов имеет право давать исключительно лишь та сторона, граждане которой являются пострадавшими. Все остальные варианты безусловно являются преступлением либо соучастием с целью скрыть преступление.

Edited 2025-06-18 17:06 (UTC)

[identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com 2025-06-18 05:39 pm (UTC)(link)
А граждане Курской области являются пострадавшими? Т.е. Россия тоже может давать юридическую оценку событий в этом конфликте?

Может быть, вы хотели сказать, что победители имеют право давать юридическую оценку событий в случае вооруженных конфликтов?

Так это да, известный подход, вот только он позволяет назначать преступников, а не разбираться в том, кто кому больше зла причинил.

[identity profile] olgaskyh.livejournal.com 2025-06-18 02:56 pm (UTC)(link)

Причём тут официоз. Здравый смысл включите.


Искренне благодарю! Было интересно узнать, что в 21 веке война имеет здравый смысл и что убийства мирных жителей имеют здравый смысл. "Нечаянно отправили 175 беспилотников и 16 ракет по мирным жителям Киева и, несомненно, никто не думал никого убивать!"


Здравый смысл, говорите?))))

Edited 2025-06-18 15:09 (UTC)

[identity profile] shelepiha.livejournal.com 2025-06-18 05:40 pm (UTC)(link)
Я искренне понимаю ваш праведный гнев, но войны случаются, и 21 век ничем не отличается в этом в смысле от веков прошлых.
Никакого здравого смысла в убийстве мирных граждан нет. Более того, это чрезвычайно вредно (если случается) для атакующей стороны. Думаю, что это понимаем не только мы с вами, но и те люди, которые принимают решения (о боевых действиях).

[identity profile] olgaskyh.livejournal.com 2025-06-18 06:00 pm (UTC)(link)

но войны случаются


войны не СЛУЧАЮТСЯ, а войны СОЗДАЮТ.


рассказы о разумности людей, принимающих решения о массовых убийствах — изумительны. но к чему они?

[identity profile] shelepiha.livejournal.com 2025-06-18 05:42 pm (UTC)(link)
И, да, внуков у меня, к сожалению, нет. И, даже если бы были, клясться ими не стал бы, не потому, что не верю, в то, что говорю, а потому, что есть на это дело религиозный запрет. Ну, вы знаете.
Edited 2025-06-18 17:43 (UTC)