cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-05-24 02:06 am

высшее образование и дикие глупости

Относительно предыдущего поста — как так получается что немолодые люди, с высшим образованием, знанием истории, какими-то звездными достижениями в карьере — несут по поводу простых вещей дикую, невероятную чушь?


Например я твердо знаю что ко мне в комментарии приходили профессор из крупнейшего российского ВУЗа и крупный технический чиновник из Росатома. 


И вели себя эти уважаемые люди неотличимо от рядовой лахты, брошенной на «перекрытие».


Сила ума, образование, опыт — это очень дорогие возможности. Но наличие этих возможностей — не гарантирует правильных выводов здесь и сейчас. Более того — иногда именно уверенность в своих способностях становится источником безобразного интеллектуального провала.


Люди с высоким интеллектом и широким кругозором могут допускать ошибки столь масштабные и системные, что их не сделал бы даже первокурсник, не обладающий и десятой частью их знаний.


Потому что этот первокурсник, если он не совсем глуп — то не уверен в себе. Он  сомневается, проверяет, спрашивает. А вот умный, опытный и образованный господин подчас решает, что уже выше сомнений, что его знание мира достаточно для того чтоб не сомневаться, более того — поучать других.


Он бы справился куда лучше любого новичка — если бы остановился и подумал. Но он решил, что уже не ошибается. И стал уязвимее, чем тот самый первокурсник.



Подобный механизм можно наблюдать и в больших системах. Например, в том, как в 2022 году действовала российская армия. Обладая несомненно большим ресурсом, численным и техническим превосходством, опытом локальных войн — она пошла не сражаться, а "устанавливать порядок". Пошла, исходя из предпосылки: противник слаб, деморализован, не способен сопротивляться. Мандат силы воспринимался как мандат правоты. И в этой самоуверенности армия вошла в конфликт, не рассчитывая ни на сопротивление, ни на затяжную войну. 


Пошла по шерсть — вернулась стриженной.


Сейчас кстати ситуация другая. За два года обе стороны этого конфликта изменились и выучились.


Сегодня сражаются две армии безусловно мирового уровня — я не про размер, а про боевой опыт, логистику, мотивации. Однако именно изначальная ошибка — ошибка самоуверенности, интеллектуальной слепоты и презрения к противнику — определила в какую реальность мы в результате попали.


Возвращаясь к изначальному вопросу — на мой взгляд образование и ум могут быть перечеркнуты отсутствием критичности к себе, отказа от рефлексии и перепроверки своих аксиом. И не так важно, откуда это берётся — гордыня, привычка, возраст, статус. 


Все равно в результате это ошибка. И она может быть очень дорогой.


[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-05-30 07:51 pm (UTC)(link)

Я говорил о доминировании России, а не о доминировании Путина.


Ваша бредовая вера, будто путин — это россия, не только противоречит всякой логике, но и крайне оскорбительна для России.


Даже не путать отечество и превосходительство, а тупо заменять одно на другое.


Украина — слабая страна.


Опять пропаганда пошла, причем брехливая.


Ничего логичного и рационального тут нет. Накокаиненная сикарашка восхотела быть владычицей морскою и над всеми доминировать. Какая тут логика?


Толстоевский про это без малого двести лет назад писал — "мная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с", ага. Ничего не забыли и ничему не научились, только берега потеряли окончательно.


А главное, вы написали такую прорву пропаганды лишь бы только не отвечать на простой, казалось бы вопрос — вам-то это зачем??? Сплошь коллективные субъекты — нации, москвы, элиты

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-05-30 09:26 pm (UTC)(link)

Вы свои бредовые идеи с моими не путайте. Это у вас Путин это бог всея руси и окрестных украин. У меня его личность вообще лишний раз в комментариях не упоминается. Человек на своем месте, делает свою работу. Надо сказать неплохо. Но и далеко не бесконечно хорошо, чаще реагирует на ситуацию, чем сам её создает.

Объясняю на пальцах, зачем мне это надо. Палец первый — я гражданин России. Палец второй — я не собираюсь уезжать и менять гражданство, мне здесь очень хорошо живется. Палец третий — я хочу чтобы мне и дальше хорошо жилось. Палец четвертый — если Россия проиграет эту битву, её нагнут и постараются спросить на все 146%, и ничего хорошего это мне не сулит точно, а вот всякого плохого — вполне вероятно. Палец пятый — я за победу России соответственно. Так понятно?

Это не считая того небольшого факта, что я человек ещё и русский. И мне органически не нравится, что людей также считающих себя русскими, а значит в каком-то три-девятом поколении, являющихся мне родней, будут притеснять. Но этого вам боюсь не понять, так как частью коллективной общности вы быть не умеете, и как это вообще может быть вам совершенно невместно.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-05-30 09:33 pm (UTC)(link)

Очень хорошо. Скажите, можно ваш комментарий использовать для разбора?

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-05-30 09:48 pm (UTC)(link)

Я даже уже прикинул что вы сделаете с последним абзацем. Но давайте, вперед, нам ли отступать перед трудностями )))

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-05-30 09:50 pm (UTC)(link)

Спасибо

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-05-31 03:00 am (UTC)(link)

Палец четвертый — если Россия проиграет эту битву, её нагнут и постараются спросить на все 146%


А думаете, если она выиграет эту битву, ее не нагнут и не постараются спросить на 200%? Вот, гитлер выиграл битву за Польшу, или Хусейн выиграл битву за Кувейт, но никого это не остановило. Или Наполеон в Бородино тоже выиграл.


Вот это вот главный в данной ситуации признак безумия — непонимание, что можно выиграть битву, но проиграть войну — чаще всего если на победу в битве ушло слишком много ресурсов, а восполнить их за счет победы не получается.


А ресурсы-то понадобятся. Вы вот верите, что Трамп вам поможет, а про программу с громким названием "золотой купол" вы что-то слышали? Путинисты как-то не любят про нее рассуждать, в нарратив не ложится. Я, правда, подозреваю, что он просто косплеит Рейгана, но у Рейгана-то очень хорошо получилось. СССР рухнул до того, как хотя бы один перехватчик был успешно испытан. В том состоянии экономики, в котором РФ сейчас, навязать ей еще гонку стратегических вооружений — прямо что доктор прописал.


считающих себя русскими, а значит в каком-то три-девятом поколении, являющихся мне родней


Очень интересное с логической и биологической точки зрения утверждение, действительно было бы занятно почитать разбор.


будут притеснять.


Угу. А когда путин притесняет, это вам ничего, вы только крепчаете.


[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-05-31 09:24 am (UTC)(link)

Истерикой удовлетворен )))

Да, я думаю, что Россия победит на 200%. Что ЕС перетопчется, а США не до пустяков. Если вам это кажется безумием, то вы примерно представляете чем мне кажется ваше нагромождение домыслов и слухов в виде версий. )

Когда Путин вдруг начнет запрещать русский язык, русскую культуру с её писателями и поэтами, начнет сносить русские памятники, героизировать Власова, запрещать георгиевскую ленту, поверьте, у меня появятся к нему ровно те же вопросы. И не только у меня.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-05-31 09:54 am (UTC)(link)

Путин непосредственно сейчас убивает тех самых "русскоязычных" граждан Украины, защита которых — единственный похожий по форме на вменяемый из ваших аргументов. Вас это не беспокоит.


Поэтому все остальные ваши рассуждения можно с чистой совестью отбросить как пропагандистское болботание.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-05-31 10:23 am (UTC)(link)

Это ваш последний аргумент и последняя линия защиты. Я понимаю. Если меня это не беспокоит — значит я аморальный урод, а если беспокоит — то должен быть против Путина. Он же лично пришел и все испортил, все же было хорошо. В Украине. Никто не поджигал дома в Одессе, никто не обстреливал ЛДНР. Никто не говорил по ТВ "Их дети будут сидеть в подвалах". Тишь да гладь стояла. Так, кондиционеры иногда взрывались.

Да прячьтесь за ним, другого-то укрытия у вас боюсь нет.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-05-31 03:56 am (UTC)(link)

С некоторым запозданием дошло самое интересное. Я, значит, не умею быть частью коллективной общности. А вы, значит, умеете. Умение, похоже, нехитрое — просто повторяй путинское болботание, которое передают по телевизору. Ну, если не пошлют поля под Бахмутом удобрять, но это больше лотерея, и там-то как раз никаких умений не требуется. Получить по морде, пойти в поле, сдохнуть.


Тем не менее, вы этим умением владеете, и, возможно, даже специально овладевали. Поделитесь, какие выгоды и преимущества оно вам принесло? Благоухание распространяется? На улицах два раза "ку" делают? Эццилоп не имеет права бить по ночам?

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-05-31 09:18 am (UTC)(link)

Вижу что не понимаете, таки. Ну давайте я вам задам какой-нибудь личный вопрос, вот вы маму свою любите? Супруга? Детей своих любите? Чувствуете что они являются вашей частью, или нет? Ну хоть как-то есть что-то такое, не полностью же вы нарцисс и эгоцентрик? Так?

И что эта любовь вам дала? Поделитесь, какие выгоды и преимущества она вам принесла? Благоухание распространяется? На улицах два раза "ку" делают? Эццилоп не имеет права бить по ночам?

Понимаете о чем я? Или даже на таком уровне для вас непонятно как быть не только единицей со шкурными интересами единицы, но и чем-то большим? Т.е. не искать в этом чем-то большем выгод и преимуществ для шкурного интереса, а наоборот, проявлять вовне какую-то заботу, тратить ресурс в ущерб шкурному интересу.

А далее мы переходим к вопросу "А чего вам вообще Украина?". Поделитесь, какие выгоды и преимущества она вам принесла? Благоухание распространяется? На улицах два раза "ку" делают? Эццилоп не имеет права бить по ночам?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-05-31 11:19 am (UTC)(link)

маму свою любите? Супруга? Детей своих любите? Чувствуете что они являются вашей частью, или нет?


Вопрос крайне удачный, большое спасибо. Именно то, что я и подозревал. Фрейд это называет оральной фиксацией. Непонимание разницы между "любить", "овладеть", "отдоминировать", "сожрать", "сделать своей частью" и "уничтожить". Ровно то, что у вас, когда вы убийства объявсняете желанием отдоминировать. Также, симптомом оральной фиксации по Фрейду является непонимание концепции границ, которое вы тоже очень ярко демонстрируете.


Конкретно по вашему вопросу, я своих детей (ну, их не так много) люблю, но своей частью их никогда не воспринимал. И наблюдал эпизоды, когда родители ломали или пытались ломать детям жизнь именно под лозунгом "ты же моя часть" (ну, с небольшими вариациями в формулировке). И это обычно также сопровождалось непониманием концепции границ. Совпадение? Не думаю.


Что моя любовь к детям мне дала — ну, довольно много. В первую очередь, конечно, в процессе воспитания сам многому научился. Насчет ку — просто на улице конечно не делают, но зять уважение демонстрирует. Мелочь, а приятно.


Еще кстати интересно, что вы пытаетесь провести аналогию между государством и семьей. Это, конечно, не путин придумал, довольно общее место в государственнической пропаганде еще с античности, а может и раньше. Но меньшим бредом от старости не становится.


"А чего вам вообще Украина?"


Самое смешное, что Украина-то мне практически ничего. Просто очень не люблю когда людей убивают. Есть у меня такая личная странность, совершенно необъяснимая.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-05-31 01:52 pm (UTC)(link)

Ой-вэй, пропаганда фрейдизма вошла в чат. Да вы товарищ, оказывается ещё и фрейдист ))) А не только толстовец )) А детей своих любите, не просто так, а чтобы многому научиться. И чтобы зять уважал. Снимаю шляпу, чо. До такого понимания концепции границ, мне как до Луны пешком.

Самое смешное, что Украина-то мне практически ничего.

А в этом месте жму руку, чо )))
Согласен, что это в вас самое смешное.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-05-31 04:03 pm (UTC)(link)

Нет, не фрейдист. Просто описание очень подходит.


Кстати, вы не спрашивали, за что я детей люблю, вы спрашивали, что я с них получил. Это разные вопросы, правда?


А вы за что своих детей любите? За то что над ними доминировать можно?


Так или иначе желание убивать ради убивать (или ради каких-то невнятных хотелок коллективных субъектов) у вас снова вылезает. Хорошо, конечно, что это желание чисто диванное.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-05-31 08:10 pm (UTC)(link)

Вы оказывается различаете разные вопросы )) А судя по анализу моих ответов, у вас все вопросы это один вопрос. Но это собственно и не важно совсем. Вы про себя уже все сказали, так ведь?

Просто очень не люблю когда людей убивают. Есть у меня такая личная странность, совершенно необъяснимая.

Просто вы за все хорошее против всего плохого. Просто вы за всех невинных против всех виноватых. И я в общем-то не имею против таких людей ничего против. Но я ничего не имею и с ними.

Признайтесь себе в очень простой вещи, если бы вы жили последние 8 лет в ЛДНР, вы бы сейчас с тем же апломбом, под той же самой логикой топили за Путина, против Зеленского и ВСУ. А если бы жили не так давно в Дамаске, то топили бы за Асада, против коалиции. И топили бы против Асада, если бы вам довелось жить в Мосуле. В сербии, у вас были бы вопросы США и албанцам. А в поясе переворотов, вы бы в гробу видеил всю эту Украину, а вот конфликт тутси и хуту, это бы ого-го.. И т.д. и т.п.

Ваша политическая позиция, продиктована единственно случайной географией, в силу её тотальной поверхностности. Ну а мне, как человеку ценящему какую-никакую глубину мысли, спорить с рэндомом симпатий и антипатий определенным броском костей с координатами широта-долгота, прежде всего абсолютно неинтересно. Адью.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-06-01 04:28 am (UTC)(link)

Это уже настолько прекрасно, что комментировать — только портить.


Так или иначе, ваши триггерные точки я определил верно. То есть моя модель вашей психики имеет хорошую предсказательную силу. Можете дальше рассуждать про свою глубину.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2025-06-02 04:26 pm (UTC)(link)
> если бы вы жили последние 8 лет в ЛДНР

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-06-02 04:40 pm (UTC)(link)

Это тоже прелестно )))

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2025-06-02 06:14 pm (UTC)(link)

>Признайтесь себе в очень простой вещи, если бы вы жили последние 8 лет в ЛДНР, вы бы сейчас с тем же апломбом, под той же самой логикой топили за Путина


Нет, если бы он жил там, то был бы в курсе некоторых вещей, о которых снаружи либо не знают, либо старательно забыли. И вопрос "за кого он был бы" можно считать открытым. Там были нормальные, да всех загадочное укроДРГ убило.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-06-02 09:54 pm (UTC)(link)

Нормальные, это какие?

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-06-03 03:04 pm (UTC)(link)

А ещё? Какая пропорция нормальных к ненормальным?
И при чем тут УкрДРГ?
Не думаю, что понял ваш подгон.

(no subject)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com - 2025-06-03 16:48 (UTC) - Expand

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-05-31 07:02 am (UTC)(link)

Еще вдогонку, в клеверах подходящую к случаю цитату увидел, по поводу вашего присоединения к Боргу (или в вашем случае это Зорг?):


Какая разница, как зовут дьявола, если разглядев его, вы начинаете относится к людям, как к картошке.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-05-31 09:04 am (UTC)(link)

Вы меня опять с кем-то попутали. У меня лапки коротки относиться к людям как к картошке. Не помыть, не почистить, ни съесть, ни посадить.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2025-06-01 01:31 pm (UTC)(link)

Относиться-то вы как раз можете. Воплотить свое отношение — к счастью, пока нет (если правду говорите). Бодливой корове бог рог не дал.