о суверенитете

[cantanapoli]

Я-то думал что декларация суверенитета — это объявление представителей некоего народа о том, что он готов начать строительство независимого государства.

Мне тут в комментариях отдельные россияне разъяснили как я не прав.

Оказывается декларация независимости — это вроде как прошение, в котором написано, на каких условиях народу разрешается быть независимым и иметь свое государство. И менять эти условия нельзя, потому что независимость могут забрать назад!

Ну то есть, например, депутаты в 1990-ом году написали что Украина планирует быть нейтральным государством. И теперь все — если это пожелание не исполняется, извольте вернуться назад к маме - в СССР. 

Вот если бы депутаты УССР в тот момент все учли и прям в документе написали «а буде наш северный сосед поедет крышей и нападет — то можно вступать в НАТО» — вот тогда было бы другое дело. Тогда было бы по закону.

Иногда меня поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове.

Comments

[serg-svt.livejournal.com]

Ещё раз — распад СССР в частности, и строительство\распад государств это не природное явление, на которое мы не можем повлиять. Это конструкция, которую делают люди и в силах людей делать её так или иначе.

Кстати — после Угрюм-Бурчеева с реками таки научились справляться. И во время его тоже неплохо справлялись. Суэцкий канал был открыт ещё при жизни Салтыкова-Щедрина. Это просто Бурчеев был идиот.

[serg-svt.livejournal.com]

Я же написал — легитимно, но незаконно.
Мне лично 15 государств вместо одного не нравятся, мне чем больше государство, тем лучше. Не люблю границ и разных законов в разных местах.
Революции — говно.
Я ответил?

А теперь ответьте пожалуйста вы — почему вы не хотите разбираться в ошибках прошлого?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А кто вам сказал, что я не хочу разбираться в ошибках прошлого? Тут правда большой вопрос — что считать ошибкой. Поэтому я сформулировал бы иначе: мне нравится разбираться в том, что было в прошлом. Нравится наука история. Тут я конечно совершенно не оригинален.

[serg-svt.livejournal.com]

Т.е. для вас история это просто созерцание прошлого, никаких выводов на будущее вы из неё делать не хотите? Вы не чувствуете страну "своей" и не хотите никак конструировать её будущее? Гражданин это для вас понятие исключительно паспортное, страну пусть делают какие то другие люди, по их хотелкам, а вы в стороне постоите?

[fromramencanka.livejournal.com]

А разогнал бы Янукович всех этих протестунов...

[klea62.livejournal.com]

"с атаки российских миротворцев" — с атаки НА российских миротворцев. Это существенная разница. И накануне мирных переговоров между Грузией и Осетией, которые долго готовили при посредничестве России.

[klea62.livejournal.com]

"Российская Федерация преемница не СССР, а РСФСР" — РФ взяла на себя и выплатила все долги СССР, а не РСФСР. Поэтому она официально во всем мире признана преемницей СССР. Вот когда каждая из остальных 14 республик выплатит РФ свою 1/15 часть долга c учетом инфляции — тогда вы сможете с этим поспорить.

[truvor.livejournal.com]

Официально она в таком качестве не признана. Но явочным порядком воспринимается именно так. И это оказалось большой проблемой и для самой России, и для мира. Дело в том, что СССР проиграл Холодную войну, и как преемница СССР, Россия является проигравшей со всеми сопутствующими национальными комплексами и ресентиментом . Но СССР непосредственно проиграл не кому-нибудь, а РСФСР, и как преемница РСФСР, Россия является победительницей. Поэтому для ментального здоровья нации в свое время было очень важно отделить российскую идентичность от идентичности СССР, а не петь старые песни о главном.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не понял, с чего вы так решили. Ответ конечно на все эти вопросы — "нет"

[serg-svt.livejournal.com]

Вот с этого : " мне нравится разбираться в том, что было в прошлом. Нравится наука история."
Вы очевидным образом рассматриваете историю только ка бывшее в прошлом, не пытаясь извлекать из неё уроков. Причём даже недавнюю историю.
И вы категорически не хотите обсуждать положения того закона, о котором мы говорили, обсуждать что правильно, что неправильно.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Вы очевидным образом рассматриваете историю только ка бывшее в прошлом+++ Ну да, разумеется. История — это по определению наука о прошлом. Настоящим временем занимаются другие науки, тоже весьма интересные. Например, политология.

+++не пытаясь извлекать из неё уроков+++ А это уже важы фантазии. Разеумеется, история — это неиссякаемый кладезь извлечения уроков.

+++И вы категорически не хотите обсуждать положения того закона, о котором мы говорили+++ Да, не хочу. Мне это неинтересно. Закон о выходе из СССР 1990 года (вы о нем?) — это мертворожденный закон. который никто не соблюдал. Может для кого-то его подробный разбор и представляет чисто теоретический интерес — но не для меня. В смысле извлечения уроков, урок здесь вполне определенный и очевидный: бумажками историю не остановишь :) Опять же см. попытки Угрюм-Бурчеева остановить течение реки всяким мусором.

[serg-svt.livejournal.com]

Я технарь, главный конструктор. И я прекрасно знаю, что если однажды не воспользовались правильной теоретической разработкой, а сделали "как получится" и "по быстрому", и получили в результате говно, то нужно не делать новое говно опять на шару и куда кривая вывезет, а тщательно изучать то что было теоретически придумано и не применено.
Ошибки нужно исправлять, а не по граблям ходить.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

В истории не бывает правильных технических разработок.

[serg-svt.livejournal.com]

Бывают, уверяю вас. Строительство государств и обществ это тоже вполне проектируемый и управляемый процесс. Это давно не "стихийная река".

Вот смотрите — есть всякие теоретические предложения всяких умников — руки и жопу нужно мыть, зубы чистить, срать в унитаз, а не мимо. Если их игнорировать по принципу "да никто этого не соблюдал и соблюдать не будет, такова жизнь", то зубы будут болеть, организм дристать, жопа как минимум чесаться, а в стране будет разруха. Может стоит вернуться к предложениям всяких зануд и их хотя бы обсудить? Или дальше будем продолжать срать мимо унитаза?

ПДД придумали отвлечённые от жизни мудаки?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы ушли куда-то далеко в сторону общих рассуждений и аналогий. Тут можно препираться до бесконечности, но мне это неинтересно.

Но вот вы пишете:

+++Строительство государств и обществ это тоже вполне проектируемый и управляемый процесс+++ Кем управляемый и проектируемый? И как давно? И не могли бы вы привести примеры такого проектиования и управления созданием?

Или можно даже проще. Если уж мы говорим о распаде СССР — кто спроектировал этот распад и создал 15+ государств на его обломках? Вы действительно считаете, что это результат чьей-то целенаправленной посторонней деятельности?

[serg-svt.livejournal.com]

СССР пришёл к распаду в результата того, что условные "большевики", вернее постбольшевики, срали мимо унитаза, похерив теоретические мысли и идеи всяких зануд.
15 государств были созданы местными элитами, теми самыми постбольшевистскими, ради их собственных, корыстных интересов. При некотором наставничестве различных иностранных структур, каждая из которых тоже преследовала свои собственные интересы. Народ отъюзали как стадо.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если вы действительно главный конструктор чего-то там, то как вам такой отчет насчет того, что ваше изделие нарылось медным тазом: "самолет упал потому что условные "пилоты" срали мимо унитаза"? Вы понимаете разницу между образными выражениями, аналогиями и конкретикой? Конкретика — это примерно так: "На высоте около 300 метров произошел ошибочный выпуск закрылков, в результате которого крен самолета составил 30 градусов и он задел крулом окретсные деревья за 10 метров до начала посадочной полосы".

+++15 государств были созданы местными элитами, теми самыми постбольшевистскими, ради их собственных, корыстных интересов+++ Ну разумеется. Но вы нигда не задавались вопросом, почему вдруг сразу всеми и практически одновременно? И почему народ относитлся к этому безразлично и зачастую даже поддерживал? И, замечу в скобках, закон о выходе ("о невыходе") из СССР тоже был создан не широкими массами. И опять же вопрос — как вы думаете, почему быквально все его проигнорировали?

+++При некотором наставничестве различных иностранных структур, каждая из которых тоже преследовала свои собственные интересы+++ Здесь конечно я настаиваю на конкретике. Раскройте свою эксклюзивную информацию. По моим сведениям все обстояло прямо наоборот. Условный Запад больше всего боялся именно распадла СССР и симпатичный миный Горбачев его вполне устраивал. В этом кстати извечная ошибка условного Запада, те самые грабли, про которые вы любите говорить.

+++Народ отъюзали как стадо+++ А вот это ключевой вопрос на самом деле. Как это могло случиться в условиях такого замечательного социалистического государства, которым был СССР? И был ли это первый случай такого отъюзывания? (подсказка: далеко не первый и даже далеко не 1001-первый :))

[serg-svt.livejournal.com]

Самолёт упал потому что:
1. Пилоты нарушили правила придуманные "разными занудами"
2. Конструктор самолёта нарушил правила, придуманные "разными занудами"
Это и называется "срать мимо унитаза".
Что нужно сделать, чтобы больше самолёт не падал? Очевидно внимательно изучить инструкции написанные занудами, чтобы понять, что было сделано ошибочно пилотом и конструктором. Если этого не сделать, то самолёты будут продолжать падать.

А вы — "никто не читал и не соблюдал, поэтому и не нужно читать и искать ошибки"


"А вот это ключевой вопрос на самом деле. Как это могло случиться в условиях такого замечательного социалистического государства, которым был СССР?"
А вот так! Вот вы сейчас как раз и наглядно демонстрируете, почему народ удалось так легко отъюзать. Потому что народ думает "нехрен искать ошибки и читать всякие дурацкие инструкции, которые всё равно никто не соблюдал".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++1. Пилоты нарушили правила придуманные "разными занудами"+++ Вы не поняли. такими словами не пишут в отчетах и соответственно так проблемы не обсуждают. Я не понимаю, как вам это еще объяснить. У меня вообще такое спечатление, что вы просто не понимаете, что я вам пишу. Я думаю, что на этом надо разойтись.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. вы никакую конкретику, связанную с историей не хотите мне рассказывать. Ну и давайте тогда на этом и остановимся, чтобы не мучить эл. почту уважаемого хозяина этого журнала :)

[serg-svt.livejournal.com]

Давно пора. Ваш троллизм и увиливание от темы очевидно не прокатывает. )

[roving-wiretrap.livejournal.com]

ОК

[k-zh.livejournal.com]

Какие мелочи, в этом чяте никто никуда не заглядывает.
Но в закон о выходе союзных республик из СССР я заглядывал. А вы?