cantanapoli: (Sniper)
[personal profile] cantanapoli
В безумных спорах и орах прошлого года, казалось бы - не было никакой пользы, сплошное выбрасывание наружу негативной части эмоционального спектра - страха, агрессии и прочих, помельче. Однако кое-что полезное способно взойти даже из этого сора.

Помните как нам в течении полутора лет вкручивали что Турчинов-Порошенко-Яценюк, гады такие, загоняют Украину в долговую яму? И ответить на эти наезды лично мне не было чем - действительно, по всем украинским каналам подавали в качестве огромных успехов полученные на западе кредиты. Про выплачиваемые долги говорили как-то смято, и создавалось впечатление что страна берет и берет все новые деньги, которые непонятно как отдавать.

Оказалось что все ну совсем иначе. И польза споров и срачей в том, что те самые неотвеченные вопросы порождают отличные статьи с ясным описанием когда, как и сколько Украина брала в долг - и сколько она должна отдать.

Статья большая и интересная, но в целом, ее можно свести к вот этому графику:


Как видно, активные внешние заимствования начались в эпохи премьерства Тимошенко и были призваны заткнуть дыры в бюджете. Дальше пришел Янукович (выделено желтым) и продолжил этот праздник непослушания экономическим законам, увеличив госдолг за время своего нахождения на посту в два раза.

Нынешний государственный долг МЕНЬШЕ того, с который новая власть получила страну. Да, разумеется, там еще большой вопрос в процентах и в длительности кредитов, и это нужно смотреть отдельно. И да, нынешний кредитный рейтинг у нас преддефолтный. Скажем спасибо замечательным экономистам, так помогшим стране выстроить стабильность - сначала Тимошенко, затем Януковичу, Арбузову, Азарову и иже с ними.

Date: 2015-08-30 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fobosanddeimos.livejournal.com
На графике есть небольшой трюк. Он в долларах, однако часть долга гривневая. Это очень хорошо отражено в провале 1 квартала 2015 года.

Date: 2015-08-30 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vorrivan.livejournal.com
Провал в первом квартале появился не из-за того что часть долго гривневая. Этот график исключительно внешних долгов (соответственно валютных, приведенных естесно к доллару).

Этот провал появился из-за разногласий с МВФ, нам пришлось покрывать долг из резервов. Вскоре после этого МВФ таки выделил транш.

ну как сказать

Date: 2015-08-30 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chan-paisa.livejournal.com
русские с подобных откровений уже не ржут

немцы с чехами ещё матеряться

а блумберг только начинает офигевать

а вы всё никак не поймёте, что это ваши дела, ребята, только ваши.

проще, кстати, сопровождать подобные откровения приснопамятным катехизисом :

1. Господь Бог создал нас свободными и благословил независимость Украины. Украинец — это свободный человек, защищающий независимость своего государства.

2. Украинец верит в Бога и в Богом данную Украину. Украинец остается украинцем, даже когда находится за пределами Украины, и благодарит Бога за все.

3. Украинец любит Украину не только на словах. Любовь к Украине воплощается в делах. Украинец жертвенно служит Украине и ближнему.

4. Украинцы разных религий и конфессий уважают веру, праздники и святыни друг друга, совместно празднуют День независимости Украины и вместе молятся за Украину.

5. Украинцы знают историю Украины, уважают своих предков и родителей. Украина — это народ, сплетенный семьями из рода в род.

6. Украинцы не убивают друг друга, конфликты решают в диалоге, учитывают позиции друг друга, находят общее решение.

7. Украинцы не предают Бога, Украину и друг друга.

8. Украинцы не воруют. Украинцы честно работают и справедливо распределяют заработанное.

9. Украинцы не врут. Украинцы мудрые и правдивые.

10. Украинцы не желают чужого и не завидуют. Украинцы не отдадут своего захватчику, но поделятся с нуждающимся последним.

Date: 2015-08-30 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fobosanddeimos.livejournal.com
Не напомните, кому Украина погасила 6-7 млрд. ВНЕШНЕГО долга в 1 квартале 2015 года согласно данному графику? А если вспомнить, что от МВФ было получено 5 млрд. в марте, то 11-12 млрд.

Общие цифры долгов есть по ссылке: http://minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=419836&cat_id=409569

На графике именно весь долг, прямой и гарантированный, гривневый и валютный. Валютная часть долга в 1 квартале как раз росла по причинам, указанным выше.

Date: 2015-08-31 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] irina-avdonina.livejournal.com
Автор подробно (и очень интересно) объяснил то, что было. А большинство украинцев интересует то, что будет. Причем то, что будет в ближайшем будущем. Российские СМИ визжат о грядущем дефолте Украины в связи с понижением ее рейтинга до показателя "С" (Дефолт неизбежен), однако Яценюк не только заявляет о том, что дефолта не будет, но и обещает в скором времени поднять зарплату бюджетникам. Но как же так? Ведь в условиях сделки прописано, что никто из держателей долга не может получить условия лучше, чем кредиторы, согласившиеся на реструктуризацию. А значит, погасить долг России в полном объеме – нельзя, ведь иначе придется погашать ВСЕ обязательства перед ВСЕМИ кредиторами. Поэтому частные кредиторы и держатели государственного долга, не присоединившиеся к сделке, не получат ничего. По сути это и есть дефолт, т.е. отказ Украины от исполнения обязательств перед РФ. Разумеется, если РФ все же не согласится с направленным ей предложением о переносе выплаты тела кредита на 2019 год. И я подозреваю, что не согласится. Просто из врожденной подлости. Пусть и потеряет $3 млрд.

Date: 2015-08-31 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] pochvoveddd.livejournal.com
Как интересно, "дефолт неизбежен" объявил Фитч, а "визжит" Россия... И Россия исключительно из "врожденной подлости" хочет получить деньги обратно, а Украина из врожденного рыцарства и благородства хочет своим кредиторам долги простить. И абсолютно неясно, с какого перепугу Россия должна на это соглашаться. Деньги есть, Яценюк намедни хвастался, должен отдать.

Date: 2015-08-31 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] ecapse.livejournal.com
Т.е. требовать свои деньги обратно - это подло? ппц.....

Date: 2015-08-31 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] artemnimco.livejournal.com

А еще не давать скидку на газ "братьям, которым мы не братья" - тоже подлость.

Date: 2015-08-31 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] irina-avdonina.livejournal.com
Деньги кому давали? Януковичу! Ну, так с него и требуйте!.
И вообще, не могу не процитировать Великого Путина:
"Россия не обязана соблюдать обязательства, данные предыдущим властям Украины, после того, как в стране произошла революция."
Поэтому и Украина не обязана соблюдать обязательства, данные ее предыдущими властями, до того, как в стране произошла революция.

Date: 2015-08-31 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] ecapse.livejournal.com
Брат который плюет в лицо и требует скидку ?

Тут тоже какая-то странная подлость.... Договор подписали? Извольте платить.... Кстати переход на рыночные механизмы оплаты за газ инициировала сама Украина!!! =))

Date: 2015-08-31 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] ecapse.livejournal.com
Деньги давали Украине! С Украины и требуют.....

Есть правовой механизм отказа от обязательства. Пусть объявят дефолт и выплаты автоматически будут заморожены на определенное время.

Date: 2015-08-31 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] irina-avdonina.livejournal.com
Не, давали именно Яныку. $15 ярдов, емнип. А как только Янык сдриснул, решили ограничиться только тремя.
Так что этот-самый кредит вполне походит под концепцию "одиозного долга" (http://www.investopedia.com/terms/o/odious-debt.asp), который Украина вольна не выплачивать без объявления дефолта.
Думаю, именно это и имел в виду Яценюк, когда заявлял, что дефолта не будет.

Date: 2015-08-31 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] ecapse.livejournal.com
Давали Украине под конкретные условия. Которые кстати вразы лучше условий МВФ.

Так на Украине все 24 года кричат - это не мы, это прошлая власть накосячила =))) Следующие "Правители" Украины будут кричать что предыдущая преступная власть понабрала кредитов....

P.s. Прям как маленькие дети, которые не умеют отвечать за свои поступки. И обвиняют всех кругом, но не могут посмотреть на себя...
Edited Date: 2015-08-31 09:23 am (UTC)

Date: 2015-08-31 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] irina-avdonina.livejournal.com
Подпись под кредитным соглашением чья - Яныка или Украины? Вот кто подписывал, тот пусть и отдает. Тем более, что он уже на России.
И вообще... В международном праве не бывает так: это я признаю, а это - не признаю. Россия отказалась соблюдать Будапештский меморандум, поскольку заключала его с "другим" государством, значит и требовать от такого "другого" государства она ничего не может, просто потому, что это государство никаких обязательств перед Россией на себя не брало.
И дело тут не в следующих или предыдущих правителях, а в элементарной логике, которая в modus operandi Кремля отсутствует напрочь.
Edited Date: 2015-08-31 09:34 am (UTC)

Date: 2015-08-31 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] ecapse.livejournal.com
Так зачем остальным кредиторам платить? Там тоже подписи "Бывших"=)))))))))))

Re: ну как сказать

Date: 2015-08-31 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Я понимаю что вы действуете по правилу "В каждом непрописанном в методичке случае пихай в комментарии мутную копипасту", но нужно ж научиться хоть чуть-чуть сопрягать с текстом поста.

Date: 2015-08-31 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Как-то маловато восклицательных знаков и смайликов.

Date: 2015-08-31 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Это такая скидка которая делает газ лишь чуть-чуть дороже чем для европейских стран?

Date: 2015-08-31 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Так остальные кредиторы аннексию и нарушение украинских границ не допускают.

Date: 2015-08-31 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] irina-avdonina.livejournal.com
Именно!

Date: 2015-08-31 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
После всего учиненного Россией? Разумеется подло и глупо.

Date: 2015-08-31 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
В разы лучше? Тот кредит давался под 5%, МВФ - под 4%.

Date: 2015-08-31 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] void-am.livejournal.com
Колобова, бггг

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

February 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718 1920 21
2223 2425262728
Page generated Feb. 24th, 2026 12:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios