Слова-маячки, люди-хомячки

[cantanapoli]

 Если человек называет Порошенко - Вальцманом, то это, на мой взгляд - делает бессмысленным любые дальнейшие дискуссии с подобным персонажем. Не потому что я такой уж любитель Петра Порошенко или потому что я считаю что президент-еврей был бы плох из-за того что он еврей. Это вообще не про мое мнение и даже не про Порошенко.

Этот маячок - про самого человека, пользующегося вместо штатной фамилии политика приписываемой ему. Есть, конечно, вариант - что такой человек просто настроен на конфликт, пытается своими словами вызвать негативные эмоции, спор/срач. Словом - желает потроллить-покормиться. Решайте сами, желаете ли вы кормить тролля или нет?

Но еще хуже если он произносит это серьезно - в этом случае это характеризует говорящего как очень неумного человека, который предпочитает говорить о названиях предметов, вместо того чтобы обсуждать их качества. Разговор с ним не приведет ни к чему кроме расстройства.

Comments

[ygam.livejournal.com]

Есть несколько ключевых слов, которые характеризуют говорящего как идиота. Одно из них - "либераст".

[ichthuss]

Для прояснения: а если человек называет Стрелкова - Гиркиным? Белого - Музычко? Тимошенко - Григян? Понятно, что приравнивать эти случаи никак нельзя, я, собственно, потому и спрашиваю - для калибровки приборов.

[cantanapoli.livejournal.com]

Гиркин, если я не ошибаюсь - это паспортная фамилия, а Стрелков - псевдоним. На мой взгляд - обе фамилии имеют право на равное использование. По Белому-Музычку скорее всего аналогично.

Тимошенко/Григян - здесь уже есть некоторая манипуляция, Тимошенко вышла замуж и сменила фамилию, а не произвольно взяла псевдоним.

[old-greeb.livejournal.com]

Он спорит не о названиях. Он в очередной раз срывает покровы с еврейского заговора, разоблачает и пригвождает. Он-то как раз (в отличие от вас) считает, что президент-еврей (тем более скрывающий свою еврейскую сущность) действует исключительно во вред стране.
А насчет неумности персонажа и ненужности дискуссий с ним - совершенно верно.

[gegmopo4.livejournal.com]

Нет, нет, скорее всего да.

[zveriozha.livejournal.com]

Это не Стрелкова называют Гиркиным. Это Гиркина называют Стрелковым. :)

[ichthuss]

А что для вас критерий? Документ с мокрой печатью? Мнение родителей?

[zveriozha.livejournal.com]

А еще "русофобы", "русофобия". Это слово практически полностью потеряло смысл и стало символизировать несогласных с Кремлем или некой идеей "русского мира".

[zveriozha.livejournal.com]

Очень просто - паспортные данные. И не надо ничего придумывать.. У Порошенко в паспорте написано Вальцман? Нет. Вот и все. :)

[zveriozha.livejournal.com]

Впрочем, я могу называть Гиркина и Стрелковым. Хотя бы потому, что он, похоже, сам взял себе такое погонялово. Но я не в курсе, чтоб Порошенко брал себе никнейм Вальцман. Поэтому ситуация отличается аж по целым двум параметрам.

[ichthuss]

То есть "настоящее имя", что бы под этим не имелось ввиду, определяет паспортный стол. Ок, позиция понятна.

[ichthuss]

Я отдельно указал, что взял ситуации, отличные от исходной, чтобы узнать, как эти различия влияют на изложенные в посте рассуждения.

[zveriozha.livejournal.com]

Вы вводите некую новую переменную "настоящее имя". И что она означает, мне неизвестно. :)

[zveriozha.livejournal.com]

По-моему, все совершенно очевидно.

[ichthuss]

Я бы не сказал, что я ввожу. Вы ведь видите некую ассиметрию, не позволяющую приравнять фразы "называет Гиркина Стрелковым" и "называет Стрелкова Гиркиным". Как называть эту ассиметрию, мне всё равно, и я говорю о ней.

[ichthuss]

Многим очевидно, нюанс в том, что эти очевидности разные. Меня интересовало в первую очередь мнение топикстартера, хотя услышать другие в развёрнутом виде тоже интересно.

[zveriozha.livejournal.com]

Стрелков - это псевдоним. Вы разве этого не знаете?

[ichthuss]

А "Гиркин" - что?

[zveriozha.livejournal.com]

У Гиркина есть псевдоним - Стрелков. Поэтому его им называют.
У Порошенко нет псевдонима Вальцман. Это не разные очевидности. Это факты.

[zveriozha.livejournal.com]

А Гиркин - это его фамилия. Может, вам в словарь русского языка? Так будет быстрее.. :)

[ichthuss]

Ок, подводя итог, для вас полномочным органом в определении вопроса фамилии человека является паспортный стол.

[zveriozha.livejournal.com]

Нет, не для меня. Но боюсь, что дальнейшее разжевывание этой темы было бы уже проявлением неуважения по отношению к вам. :)

[rezoner.livejournal.com]

Я бы с удовольствием называл Порошенко Вальцманом. Всегда приятно, когда умный еврей руководит хорошей страной.

[ichthuss]

Я знаю, что вы в этом не одиноки, это общая культурная норма в наших краях. Но так не везде: в некоторых странах (в частности, ЕМНИП, в Штатах), можно назваться любым именем, получить на него документы, и никакого состава правонарушения в этом нет. Подчеркну - не "переоформить документы", а просто начать жить под другим именем. У нас это назовут "жить под чужим именем", у них - нет.

[ygam.livejournal.com]

Игорь Стрелков - это профессиональный псевдоним Игоря Гиркина. Называя Стрелкова Гиркиным, человек выражает презрение к его профессиональной деятельности. Джордж Оруэлл - это профессиональный псевдоним Эрика Блэра. Называя Блэра Оруэллом, человек, наоборот, выражает уважение к его профессиональной деятельности.

Тимошенко вела (ведет?) профессиональную деятельность под фамилией Тимошенко, и называть ее Григян некорректно.

Про Музычко у меня нет мнения.