cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-06-23 08:04 pm

еще немного DARVO

Я несколько месяцев назад писал  про DARVO (раз и два) . Это, если вам категорически лень читать предысторию — такой способ психзащиты, когда совершивший насилие/агрессию объясняет себе (и другим) почему он кругом прав.


Итак, пару дней назад я написал пост про эволюцию личного мнения среднего россиянина, где предложил свою версию того почему этому  россиянину так удобно было обидеться на все гадости что ему, россиянину, могли сказать украинцы в соцсетях.


Наведем ситуацию на резкость:


1. Я не отрицаю того что отношение украинцев к россиянам катастрофически ухудшилось. Я не ставил это под сомнение в своем посте, тем более это легко проверяется по данным всевозможных опросов. 


2. Чисто для справки — в 2013-ом, до аннексии Крыма, до войны, до всего — украинцы относились к россиянам и россии исключительно положительно (на опросах цифры позитивного отношения доходили до 90%). После начала гибридной войны это отношение сначала разом упало до 30% (затем — несколько поднялось, когда военные действия поутихли). 


В феврале же 22-го от былого положительного отношения не осталось буквально ничего — несколько процентов, сравнимых с погрешностью статистики.


3. Так что да, я вполне верю что общаться и пересекаться с украинцами  россиянам сейчас должно быть исключительно неприятно. Особенно тем из них которые помнят украинцев иных времен (да и не так давно они и были, кстати). 



Нынешнее неприятие украинцев российская пропаганда предлагает трактовать как «они всегда такими были и хотели нас уничтожить». А раз хотели уничтожить — «значит мы просто защищаемся и в своем праве».


То есть она, пропаганда, вновь реализует финальную часть DARVO где агрессор и его жертва меняются местами. Для этого, кстати, еще и меняется местами причина со следствием — гнев и агрессия украинцев в этой картине мира становится ПРИЧИНОЙ войны, а не следствием нападения россии на Украину.


Далее, как и часто происходит в подобных обвинениях — неприятные слова и угрозы пострадавшего «засчитываются» как равные агрессивным действиям агрессора


Если суммировать —  этот самый средний россиянин выглядит в этой ситуации чрезвычайно печально. Он соглашается с пропагандой не потому что она его обманула или потому что его заставили силой.


Он готов согласиться считать украинцев виноватыми в происходящем потому что это предлагается ему как «простой и легкий выход» из сложившегося тупика.


Это должно нормализовать происходящее, убрать из рассмотрения раздражающие «мелочи» — ну, скажем, аннексию территории соседней страны в войне которая вроде как начиналась для того чтоб провести «денацификацию» и «демилитаризацию».


Если гнев украинцев — травматическая реакция на вторжение и разрушение, то встречная ненависть россиян — тоже форма травмы. Но это травма общественного мнения от вынужденного слияния с государственной машиной, совершающей очередную кровавую подлость.


[identity profile] citrusss.livejournal.com 2025-06-23 10:27 pm (UTC)(link)

да не украинцы собрались завоевывать Россиюшку, а очередная объединенная Европа. Украинцы же решили запрыгнуть в этот союз не подумав (кружевные трусики и ЕС вместо "таежного союза"). Для России западная угроза неприемлема, особенно после последнего нашествия и некогда дружественная нация попала между молотом и наковальней. Очень жаль, но выход один — освободить территорию и превратить это всё в минное поле.



а про пропаганду и прочее — удобный нарратив. Вообще, я только приехал в Россию и охренел от местного ТВ, мне же объяснили что это для фона. Но пропаганда сильная, да. Только она плохо работает на Родине, тут всегда с фигой в кармане ходили и между строк читали.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-23 11:24 pm (UTC)(link)
Расскажите побольше про милитаризованную Европу, мечтавшую захватить россию. Мы об одной и той же Европе говорим? О той что резала военные расходы и спустила производство снарядов и ракет до микроскопических величин?

[identity profile] woronov.livejournal.com 2025-06-24 03:04 am (UTC)(link)
резала военные расходы и спустила производство снарядов и ракет до микроскопических величин
А если расходы урезал и снаряды перестал производить, то всё, уже никогда не повысить и начать производить?

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-24 05:07 am (UTC)(link)
Мы говорим о конкретных действиях, которыз выполняла якобы та же самая Европа что собиралась идти в поход на россию.

[identity profile] woronov.livejournal.com 2025-06-24 06:41 am (UTC)(link)
Мы говорим
А мы говорим о потенциальной угрозе, которую собой представляет НАТО на российской границе.

о конкретных действиях
Принимала в НАТО новых членов, что само по себе увеличивает военные возможности.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-24 06:44 am (UTC)(link)

А, ну да, ну да. Польша и Румыния хотели завоевать россию.

[identity profile] woronov.livejournal.com 2025-06-24 07:03 am (UTC)(link)
Так по вашему если урезали расходы то уже никогда не смогут их повысить? Если Польша и Румыния сейчас не хотят завоевать Россия, то и в будущем никогда не захотят?

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-24 07:11 am (UTC)(link)

Понимаете в чем дело — все эти новости в будущем времени "а вдруг бы они все на меня напали?" наталкиваются на вопрос — а что, в россии уже закончилось ядерное оружие?

[identity profile] woronov.livejournal.com 2025-06-24 07:58 am (UTC)(link)
а что, в россии уже закончилось ядерное оружие?
Точно, у России же есть ядерные ракеты! Наверное поэтому НАТО строит систему ПРО, которая сможет эти ракеты сбивать до того как они долетят до цели?

[identity profile] oreshnik10.livejournal.com 2025-06-24 04:13 am (UTC)(link)
Расскажите побольше про милитаризованную Европу, мечтавшую захватить россию.
Американские базы ПРО в Польше и Румынии расскажут.
Ну и бомбёжки США ядерных объектов в Иране.
Рядом есть мусульманский Пакистан. У него то точно есть ядерное оружие. И он тоже отрицает возможность существования Израиля на политической карте мира.
Его почему то никто не бомбит. Пакистан даже не признаёт Армению. 😁
Но американские бомбы почему сыплются на Иран.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-24 04:57 am (UTC)(link)
Ну то есть нихуя не рассказали, отделались вотабаутизмом.

[identity profile] citrusss.livejournal.com 2025-06-24 07:11 am (UTC)(link)
Гитлер за 6 лет подрговил самую мощную армию мира, Наполеон это сделал еще быстрее. Тут главное — логистика и желание. Нарастить выпуск оружия в США и доставить его в ЕС вообще не проблема.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-24 07:18 am (UTC)(link)

Ну то есть вы вторглись в Украину в 2022 потому что ЕС на вас напал в 2027-ом?


Давайте уже смело рассказываете про камни бесконечности, Таноса и другие комиксы.

[identity profile] citrusss.livejournal.com 2025-06-24 08:06 am (UTC)(link)
Нет. Я никуда не вторгался. Я говорю точку зрения обывателя про необходимость вторжения. А Совбез РФ принял решение вторгнутся из-за, как я вижу, пост-ковидной экономики (тут либо вторгайся, либо виси на рее для Путина и его спонсоров — за 25 лет довел… кстати теперь так же как и украинцы, Путин валит свои проблемы на коммунистов, так что одного поля ягоды эти власовцы с вашими бандеровцами). Украина же настойчиво давала все поводы для этого вторжения (союз с НАТО). Так совпало: интересы русского народа (безопасность) и власть имущих (маленькая победоносная война). Хотя они и упираются, чтобы не идти дальше заявленных целей, но логика истории неумолима.

[identity profile] Александр Славский (from livejournal.com) 2025-06-24 08:55 am (UTC)(link)

Война уже давно не маленькая и не победоносная. Также как и безопасность русских кардинально уменьшилась.

[identity profile] citrusss.livejournal.com 2025-06-24 11:13 am (UTC)(link)
Ну это то понятно. Если мудак решает свои задачи по-мудацки — результат предсказуем.