Предпредыдущий пост сходил в топ, вернулся с лобковыми вшами российскими пропагандистами. Нет худа без добра - поглядел, какие методички сейчас в ходу.

Основная, это, разумеется - "это у вас гражданская война, мы вообще не при чем", запасная, для эскалации общения - "мы только помогаем русским людям, борющимся за свои права". Разумеется, никакой проблемы в том что обе методички противоположны по смыслу, но применяются последовательно и одновременно - политработники не видят.

Хотя существует и третья, разумеется. "Во всем виноваты украинские политики, когда они покаются, мы готовы подумать об окончании войны".

Теза, антитеза, синтез.
Я тут читал свой старый ЖЖ за 2012-ый, совершенно девственный год, особенно те посты в которых были политические дискуссии.

Ну что я вам скажу - не нужно тратить времени на убеждение взрослого человека в том что он в чем-то ошибается. Не оправдывается. Все мои попытки донести до вроде бы адекватных и даже умных персонажей свою позицию разбились в пух и прах наступившим в 2014-ом крымнашем. Все мои слова, все цивилизованные дискуссии - все ушло в свисток, никому пользы не принесло.

Содержимое мозгов меняют не слова, а:
1. Серьезное изменение окружающей среды, требующее принимать решения, делать выборы, не относящиеся к зоне комфорта.
2. Время, чтоб эти решения и новые пути стали привычкой.

Более того, наличие "правильных" убеждений - тоже ничего не гарантирует. Вон, смотрите на скромный сегодняшний скандальчик с окефиренным Другим. Демократ и либерал после нескольких бокалов вина превращается в сети в нечто, неотличимое от ватника.

Так что нет, не нужно переубеждать.

Немцы в западной зоне оккупации после второй мировой - мы ведь совершенно не знаем, сколько процентов среди них оставались нацистами в 1945-ом, 1946 и так далее - это совершенно неважно. Потому что была внешняя сила, обеспечивающая надежный уход простых нацистских убеждений из зоны комфорта. И сохранение этого режима в течении четырех лет. Этого оказалось достаточно.

Постпутинской России придется пройти через похожий процесс, правда - совершенно неясно кто его будет производить, и какого результата будут добиваться.
В очень симпатичном фильме "Плезантвиль" рассказывается про подростков, внезапно заброшенных в мир классической "мыльной оперы" - древнего телесериала, демонстрирующего жизнь идеального американского городка в идеальных 50ых. Так вот, нынешние представления об СССР у некоторых людей почти в точности копируют тамошний черно-белый идеал.

Я понимаю, что делаю глупость, но все-таки сделаю разбор ванильного текста про ПлезантСССР, который попался мне вчера на глаза. Текст такой сладкий, что я не исключаю самое простое - это вполне может быть творчество толстого тролля, развлекающегося реакцией почтеннейшей публики.

Статья взята отсюда https://www.facebook.com/ourUSSR/posts/1018454151575383:0, впрочем, судя по всему она тоже скопирована с какого-то малоубедительного сайта. Ноиндексы стоят.

Текст я приведу полностью, и будет он синего цвета и курсивом, мои комментарии - обычным шрифтом.

Советский Союз глазами простого человека.

Для обычного человека, жившего в то время, Советский Союз - это не доллар по 76 копеек, не самая мощная в мире армия и не всесильный КГБ. То есть простой человек знал, что армия и КГБ его надёжно охраняют, но сам этой мощи не видел. А долларов не видел и подавно. Как не видел своими глазами и всей грандиозности промышленности и темпов роста экономики. Зато видел другое.


Здесь используется классический пропагандистский прием "все знают что" (вернее, в данном случае "это не только, но и"), который дальше по тексту будет во множестве. И конечно, убежденность советского человека в своем светлом будущем под охраной армии и КГБ разбились о крушение СССР, которому эти самые надежные структуры - не смогли воспрепятствовать. Далее, темпы роста экономики в позднем СССР (годика с 80-ого) были совсем не грандиозные, и это жители СССР чувствовали как раз очень хорошо, по увеличившимся очередям и перебоям со снабжением. Но ладно, не будем опережать...

ну и далее, аж до конца )
Ну как ещё объяснить тем, кто не застал? Представьте то место, где вам было спокойней, уютней и надёжней всего. Свою детскую комнату, например, или бабушкин дом в деревне - у кого что. Представили? Вот так же мы чувствовали себя в любой точке нашей необъятной страны.

К концу раздается сверхмощное пропагандистское сюсюканье. Ну конечно, СССР был теплым и ласковым как бабушкин свитер и дедушкины онучи. Только это, разумеется, не реальная страна, а особый телевизионный СССР, покрытый салфеточкой, чтоб не выгорал на солнце. Реальная же страна - была много более разнообразной и гораздо менее пафосно-мажорной, я именно это и пытался сказать своими комментариями, но, разумеется, пришедшие покритиковать меня за критику скажут что я оскверняю, очерняю и бросаю тень на безгрешный СССР.

Я очень люблю вот эту песню Шаова. Она тоже весьма критически рассматривает успехи постсоветского общества, но из нее хорошо понятно что времена хоть и иные - но в чем-то схожие.

Я и раньше об этом читал (и даже писал подкасты на эту тему), но здесь по-русски, внятно и достаточно сжато.





Кстати, это для меня косвенно отвечает на вопрос "всегда ли 86% россиян были крымнашистами и путинцами?".

Нет, не было никаких единодушных россиян, внезапно сбросивших овечьи маски с волчьих личин. Пропаганда, обман и ловкость рук - и пассивное болото наполняется патриотическим духом.

Если уж можно вставить в голову ложные ЛИЧНЫЕ воспоминания - то после нескольколетней обработки телевизором в голову гражданина можно насыпать нужное количество трескучей патриотической чепухи, которое он будет искренне считать своими убеждениями.
Продолжая разговор о возможной реабилитации "ватников" здесь, уткнулся в любопытное: мой оппонент утверждает что в отличие от сталинизма, который был "искусственным", "ватничество" - это возвращение к истокам.

Что занятно, по крайней мере вторую часть этого утверждения яростно поддерживает и огромное количество украинских патриотов. Типа - россияне всегда вот такие вот, и сейчас, после краткого отрезвления 80-ых и 90-ых - вернулись к обычному своему состоянию. Поэтому, делается вывод - "ватники" это навсегда.

Я не могу согласиться и вот почему. Уж очень хорошо развитие ватничества и сталинизма совпадает с потребностью в них тогдашнего (и нынешнего) государства, а точнее - власти. И уж очень хорошо видно как уничтожаются и изгоняются все иные идеологии, не подходящие под то, что требует текущее начальства.

Результат - создание монокультуры, которая обьявляет себя "естественной", "единственно верной" и так далее.
По поводу предыдущего поста - многие люди, похоже, считают что нынешние "ватники" вообще не поддаются коррекции. Или что это никому не нужно. Или что этого не будет.

Напоминаю, что десталинизацию (кривую и косую, ладно) - проводили в стране которая прошла гораздо дальше по дороге общественного безумия чем нынешняя Россия. Статуи Сталина стояли на площадях всех городов, количество посаженных и убитых за воображаемые преступления превышало всякое воображение, люди писали друг на друга чудовищные доносы, зная что последствием будет - арест и в лучшем случае длительное заключение. И это все продолжается не десять, и даже не 15 путинских лет.

И вот представьте - из этой чудовищного положения нужно как-то выбираться. Задачка, я бы сказал - посложнее реабилитации пораженного ватой населения современной России.

(no subject)

May. 11th, 2016 11:11 pm
cantanapoli: (Sniper)
Интересную мысль подал друг Вова - относительно того что процесс будущего отрезвления "ватников" будет скорее напоминать не денацификацию, производимую над побежденной Германией, а как раз процесс демонтажа культа личности в СССР.

Доказывать здесь, разумеется - ничего не надо и даже смысла нет, потому что это все пока совершенно умозрительные (хотя и вероятные) варианты развития событий, но мысль интересная. Если принять ее в качестве вводной, получается что по-настоящему ватное мировоззрение начнет разрушаться даже не тогда когда выключат сегодняшний телеящик, а только когда новая власть (?) начнет целенаправлено рушить сегодняшние скрепы.

И я, разумеется, не про обливание грязью фигуры Путина и его нукеров - это-то как раз вполне понятно и никакого особенного труда не требует. А вот реваншизм, традиционализм, ненависть к свободе - это как раз то что потребуется срыть для того чтоб сдвинуть "ватника" с того места, которое он занимает в современном российском обществе. Уж не знаю кто и как это осмелится делать.
Я сейчас просматривал свой старый журнал за 2014-ый, вспоминал тогдашние эмоции. В том числе и оглушающее удивление. когда доселе нормальный и вроде вполне адекватный человек начинает надрываться в ура-патриотическом угаре: "крымнаш", "искандеры смеются", "скачите, хохлы" и т.д.

Ну хорошо, процесс превращения человека в "ватника" мы все тогда наблюдали во множестве. А возможно ли излечение? Или хотя бы стойкая ремиссия?

Если видели - подскажите, с кем и когда такое происходило?
Сегодня узнал что источник мерзкого мема "можем повторить" лежит в древней комедии (фильм вполне милитарно-пропагандистской, кстати) "Максим Перепилица". Хотя если быть совсем точным - не в нем, а в марше, который звучал там: "Солдаты - в путь". Это песня 1954-го года, фильм вышел на год позже.



Последний куплет звучит вот как:

Пусть враги запомнят это, -
Не грозим, а говорим, -
Мы прошли, прошли с тобой полсвета,
Если надо, - повторим.


Не знаю как строка из песни середины прошлого века превратилась в нынешний мем, и нет ли здесь простого совпадения - но отрицать близость послания было бы глупо.
Поучительный диалог - см. верхнюю, основную ветку, снизу там какой-то косноязычный дурачок прибежал.

Разговор вышел поучительный потому что я впервые наблюдаю такой извив - украинское государство и общество вызывает ненависть не по стандартному сейчас у адептов "русского мира" набору причин (перечислять наверное по десятетысячному разу уже смысла нет). Для этого россиянина Украина и украинцы нехороши потому что он-то надеялся на то что у нас тут построится демократический рай, а вышло что совсем по-иному. И вот эти вот наши кровь, грязь и бардак - они очень ему не нравятся.

Он в нас верил, а мы его подвели, гады. Виноваты перед его хрустальной мечтой, не исполнили.

Если вдуматься, это какой-то просто воинствующий уже уровень инфантилизма.
Я ничего не стал писать про одесскую трагедию в этом году. Все просто - с прошлого года ничего в моих представлениях о произошедшем не поменялось, причем ни по поводу самого события, ни по поводу его освещения в российском мейнстриме. Собственно, дам ссылку даже не на себя, а на ЖЖ Валетова, он как раз нашел в себе силы еще раз вернуться к этому вопросу и еще раз подробно и спокойно пояснить суть - http://bither.livejournal.com/646977.html

С тоскливым ужасом жду новостей о праздновании 9 мая в этом году. Не потому что меня страшит дата, разумеется - меня пугает сакрализация традиции, превратившая когда-то живой праздник в Ритуал, запускаемый в определенный день магией телевизора.

Попытки идеологов остановить время и даже повернуть его назад - выглядят страшно, и пошло, и смешно. Через 70 лет после окончания войны, когда сменились уже три поколения - невозможно серьезно петь про то что это "праздник со слезами на глазах". Эти слезы - либо актерская игра, либо уж простите - нервное расстройство.

Да, есть еще очень-очень пожилые дедушки, помнящие войну и потерявшие там близких и друзей. Но и для них произошедшее - страшно далекое прошлое.

Они успели за это время прожить жизнь, теряли друзей и любимых уже не под бомбами, а просто от старости и болезней. И им совершенно не нужно в таком возрасте давить на психику рассказами о войне и ее жертвах, и ровно также им не нужна патриотическая истерия, размахивания флагами и призывы крепить ряды.

Жуткая уверенность в том что окончание войны можно отметить только военным парадом, переодевшись в военную форму, вспоминая "о пожарищах и погибших товарищах" - она, повторяю, все более становится вещью в себе. Люди празднуют войну, а не освобождение от нее.

Освобождение от этого жуткого морока произойдет только когда это станет обычным днем неофициального праздника. Да, останутся традиции петь старые песни, да, будут выпивать сто грамм.

Вон, евреи Пурим уже две с половиной тысячи лет празднуют. И да, это самый веселый праздник, без всяких слез.
Полгода назад я рассуждал на тему российского гостроллинга, силясь сообразить, какие есть еще важные темы, которыми можно подцепить тающие на глазах российские 14%?

А вот не надо умничать, не надо. Проще надо быть, ближе к народу. И всего-то надо что несколько десятков титушек с зеленкой, детский конкурс и известная либеральная писательница, не живущая в России - http://www.interfax.ru/moscow/506106

Я просто несколько недооценил скорость развития событий - фаза словесного троллинга и угроз минула, наступила фаза физического запугивания. Слова уже не дают нужной реакции, а яйца и зеленка пока сравнительная новость - и действуют.

(no subject)

Apr. 22nd, 2016 04:06 pm
cantanapoli: (Sniper)
Слушал "Один" с Быковым, нетипичный тем что он там как раз не один, а интервьюирует Андрея Лазарчука, о книгах которого я несколько раз в ЖЖ говорил.

Ну вот задали Лазарчуку несколько вопросов касательно "русского мира", симпатизантом которого, несмотря на то что этот термин ему не нравится - он все-таки является. Я послушал его ответы - и в очередной раз убедился что дискутировать не с кем. При том что человек умный, начитанный, писал хорошие книжки - но говорить с ним по этому вопросу уже бесполезно. Яд  впитался слишком глубоко...

В его мире: хунта - обьективно существует, она подготовила  и осуществила силовой переворот в стране, а затем начала войну, напав на Донбасс и Россию, для того чтоб легализоваться в глазах Европы и США.  По-моему тут даже и возражать и спорить не нужно.
Тут мне сделали оффлайновый комментарий к моему давешнему посту про потерю лица на переговорах. Спросили - чего это я обсуждаю всякие там переговоры, если еще война идет, люди гибнут, и конца-краю этому не видно.

Тут я вижу достаточно серьезную проблему восприятия, связанную с осознанием войны как таковой. Благодаря тому что большинство из нас выросло внутри поля советской идеологии и мифологии - любая война воспринимается по лекалам "Великой Отечественной". Я сознательно использую тут этот термин и я сознательно поставил здесь кавычки. Потому что конструкт "только нашей Войны и нашей Победы", затейливо выпиленный советскими идеологами из общего полотна истории Второй Мировой - это именно то что определяет представление о способах, причинах и самое главное - результатах войны.

Определяет, разумеется, в разной мере - у ДНР-ЛНР это вообще становая жила идеологии, но и для украинской и российской стороны представление о том что на войне происходит и как война заканчивается - оно оттуда, из советской мифологии.

Это ведь все оттуда - если идет война, то страна и человек не может заниматься ничем другим, она только воюет, поголовная мобилизация, жертвы среди населения исчисляются сотнями тысяч, если не миллионами, война заканчивается полным военным разгромом одной из сторон, далее - безусловная капитуляция и военный трибунал.

Разумеется, никакие переговоры в такую схему вообще не укладываются. С кем переговариваться? Только военная победа, перемолотые в щебенку авиацией города, расстрельные списки и оккупационная администрация.

И все это сидит в головах совсем неглупых и вполне взрослых людей, которые вполне могут поглядеть историю современных войн и увидеть что в большинстве случаев они в эту схему не ложатся вообще (к счастью).

(no subject)

Apr. 3rd, 2016 11:52 pm
cantanapoli: (Sniper)
В свежем исследовании про миллиарды Путина не так интересны сами цифры и буквы, как реакция российской 86-процентной общественности на них. То есть сегодня она еще не развернулась как следует, даже в комментариях сравнительно тихо - методичка, видать, еще не готова.

Зато завтра с утречка пустят в ход все боевые мозгомойки - самые топ-топы ЖЖ отметятся со статьями на тему "нет, а вы докажите", "ну да, все воруют, вот и у Порошенко, кстати...", "страна в кольце врагов, они клевещут" и т.п.
Вынужден признать: часть моих выводов о происходящем, опубликованная в ЖЖ 2014-2015, оказалось не здравым анализом, а последствием панических эмоций и паранойей. Все-таки война под боком и чудовищный накал и очевидный успех российской пропаганды - не способствуют рациональному и безэмоциональному анализу.

Да, на тот момент я верил, что все события по крайней мере начала войны на Донбассе - тщательно срежиссированы. Теперь - нет, не верю.

Нет гениального стратега Путина, нет великих и могучих российских спецслужб, нет победоносной российской армии (во всяком случае в том виде, в котором она присутствует на канале Звезда и у Киселева).

Есть ловкий оппортунист, есть его спецслужбистская команда, которая в условиях высоких доходов успела купить кучу наших не больно-то дорогих политиков и силовиков. Есть деньги, вбуханные в восстановление численности и боеспособности армии. Есть частно-государственные карманные армии, по типу подразделения о котором я вчера цитировал статью. Да, и разумеется, есть отличная система пропаганды. Вот это да, это есть.

Это, безусловно, немало. Но до той империи зла, образ которой я выстроил у себя в голове в том и позатом году - это никак не дотягивает. Вообще, очень мне это сейчас напоминает ситуацию с передутым экономическим пузырем (сколько мы их успели увидеть-то за эти годы: дот-комы, кризис сабпрайма, нефть, которая "может только расти", недвижка при любом кризисе).

Аналогично - зловещая мощь России и гений Путина существуют до тех пор, пока работают механизмы накачки пузыря пропагандой (что неприятно, но терпимо) и военной истерией (что гораздо страшнее и уже обошлось Украине, Сирии и России - в несколько десятков тысяч убитыми и покалеченными).

Схема сдутия пузыря - взрывная или постепенная, это, вероятно, все что может сейчас выбрать российское руководство.
Я, как неисправимый либерал и мерзейший демократ - против запретов и за свободу воли. И я за то чтоб нам вернули все российские каналы, все сериалы и даже фильмы с Пореченковым. Но!... Только после выполнения любого из двух условий:

1. В России должен появиться и работать в течении полугода хотя бы 1 (прописью - один) федеральный метровый телеканал, не принадлежащий государству и имеющий оппозиционную к российской власти направленность.
-или-
2. Уровень знания английского языка в Украине, достаточный для свободного понимания телевизионной или радиопередачи, будет не у 5%, как сейчас, а, скажем, у половины населения Украины.

До этого момента государственные пропагандисты соседней страны - не должны быть допущены в медийное пространство Украины. Чисто из соображений поддержания массового психического здоровья и недопущения информационных эпидемий.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Наказ Куздре - обязательно сослаться на этот пост как пример двуличия и фарисейства либерастов, запрещающих свободу мнений. 

(no subject)

Mar. 1st, 2016 11:27 pm
cantanapoli: (Sniper)
Предыдущий пост краешком попал в топ и туда набежало некоторое количество иллюстративного материала к его основной посылке.

Причем это я еще не расскрывал самых агрессивных.
Да, кстати, пару слов о занятном совпадении между "Мостом Ватерлоо", который Лазарчук написал и проектом "Новороссия", который Лазарчук поддерживалет.

И в том и в другом случае - вначале проект рассматривался как однозначно успешный, и именно поэтому в нем в огромной степени принимали участие медийные персоны - все эти репортеры, писатели, фантасты,  идеологи, желающие вписать свое имя в историю, и описать творящуюся историю находясь в ее эпицентре.

Это на первом этапе, когда вера в успех еще туманит мозги. В книге это период до самоубийства инженера Юнгмана, задумавшего и запустившего строительство. Оставшую часть повествования "Моста Ватерлоо" иллюзии о возможности его достройки власть уже не питает, зато бодро занимается уничтожением недовольных и медийной симуляцией успехов, стремясь протянуть время, чтоб высшее руководство не взяло за жопу.

По-моему один в один с молодыми народными республиками, начиная с 2015-го.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

July 2017

S M T W T F S
       1
23 4 5 6 7 8
9 10 11 12131415
16 171819 20 21 22
23242526272829
3031     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2017 08:44 am
Powered by Dreamwidth Studios