[personal profile] cantanapoli
Читал я вот этот вот текст - "Математика и антисемитизм в Советском Союзе". И произвел он на меня достаточно странное впечатление - мне кажется что автор кое-что недоговаривает. Или искренне заблуждается.

В 80-ых информация о том что на определенные факультеты столичных университетам евреям ход заказан - была общеизвестной. Для того чтоб ее не знать и не слышать человеку и приехать поступать, надо было, пожалуй, жить не в маленькой Коломне, а в сибирской деревне, и узнать о своем еврействе по дороге на экзамен.

На мой взгляд тут скорее история про то что родители талантливого мальчика решили рискнуть и были уверены что их сын сумеет "пробить" заслон системно заваливающих экзаменаторов. Он этого сделать не сумел (что неудивительно- победить играя в шахматы против игры "в Чапаева" невозможно). Дальше, видимо, эта история обсуждалась в семья и приняла именно такой вид "сынок, мы и сами не знали".

Но это все так, в сторону. 

Я тут задумался об обратной стороне - об экзаменаторах, сознательно "валящих" подростков. Это ведь любопытнейший феномен. Как это вообще работало. Собирали заседание кафедры и сообщали - ты, ты и ты будете заваливать школьников у которых пятая графа не та? 

Нет, всегда было некоторое количество людей, которых такая перспектива очень вдохновила бы. Вспомним хотя бы то что Игорь Шафаревич, теоретик национализма - был еще и талантливым математиком. Хотя он, как раз - был против практики "завала", но у него явно были не столь щепетильные единомышленники.

Хватало ли этих энтузиастов? Судя по описываем в статье событиям - нет, похоже что сотрудники кафедры работали "назначенными антисемитами". Что при этом творилось у них в головах? Как они оправдывали себе тем что они занимаются?

Date: 2017-07-06 12:29 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Вы не в теме. Даже москвичи не все знали, не то что Коломна.

Это же рационализация. Многие знали о теме в принципе, но, рационализируя, считали, что это прежде всего на "секретные" специальности, а на несекретный мехмат почему? То есть, не вериил в антисемитизм, а думали, что это рациональная политика охраны гостайн. Я варился в этом все начало 1980-х, чуть не присел (в 1984), через меня прошли сотни абитуриентов.

Date: 2017-07-06 12:41 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Это, кмк, специфика Украины (ну или наоборот, России). Российские, особенно столичные, евреи часто старались максимально замазать детям, особенно полукровкам, осознание этих проблем, а часто и сами, засем прочно в свой второсортный НИИ, про них не задумывались.

Date: 2017-07-06 01:08 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Да.

Date: 2017-07-06 12:37 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Уже :-)

Date: 2017-07-06 03:35 pm (UTC)
From: [personal profile] yaceya
Именно.

Date: 2017-07-06 12:36 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Про экзаменаторов. Нет, не так. Любая кафедра четко делилась на две части - на нормальных и на фашистов, причем как раз с конца 1970-х фашисты четко брали формальную власть. Фашисты, конечно, говорили обо всем между собой открытым текстом - "жидов будем давить". Вообще эта среда мало отличалась по нравам от будущих "авторитетов".

Дальше это работало так. Формальный руководитель (председатель Приемной комиссии МГУ, нынешний ректор Садовничий) через аппарат "замдеканов по набору" формировал команды завальщиков. На мехмате замдекана по набору был чувак. который защитил секретный диссер на закрытой защите через год после окончания, а на старших курсах пил воду из унитаза (на спор, для заработка).

Это МГУ, в других местах (физтех, например) грань была более размытая, просто потому, что физики в СССР все не совсем люди, а слегка убийцы, у них между белыми и черными не такой сильный контраст был.

Date: 2017-07-06 01:00 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Они старались не брать идейных, с ними бывали неприятные накладки.

Это были такие шариковы. Молодежь, открывшая для себя неожиданный канал карьеры. Как тот замдекана из мужского туалета - в "ученые".

Date: 2017-07-06 01:02 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Например, одного моего выпускника записали в евреи (по ошибке, по одному странному критерию - у него были НЕРАЗВЕДЕННЫЕ родители с разными фамилиями, оба русские), а экзаменатор его вытянул, так как оказался идейным. А все остальные в той аудитории получили двойки.

Date: 2017-07-06 12:44 pm (UTC)
levkonoe: (Default)
From: [personal profile] levkonoe
Специфика России, точно. Ни на Украине, ни в Молдове уже с 70х никаких иллюзий у евреев не было.

Date: 2017-07-06 12:59 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
Мне кажется, что и нигде в республиках.

Date: 2017-07-06 12:57 pm (UTC)
From: [personal profile] cae32
Свет клином сошёлся на МГУ. Поступал бы в РГУ, никаких проблем бы не было.

Date: 2017-07-06 12:58 pm (UTC)
taki_net: (Default)
From: [personal profile] taki_net
РГУ - это что?

Date: 2017-07-06 01:52 pm (UTC)
yankel: (Default)
From: [personal profile] yankel
Как мальчик из еврейской семьи, замечу, что вы сильно переоцениваете знания евреев об окружающем мире :)
Да, люди крутившиеся в еврейской тусовке, все это знали. Но вне ее - многие понятия не имели.

Date: 2017-07-06 03:40 pm (UTC)
From: [personal profile] yaceya
Yep. Описанная история как раз о мальчике, жившем в семье не крутившейся в еврейской тусовке.

Date: 2017-07-07 10:35 am (UTC)
avn475: (Default)
From: [personal profile] avn475
Отец работал в МГУ, рассказывал такую историю. Встретил он однажды знакомого с другого факльтета. Как дела? Да вот нагоняй получил. Облажался. Сижу в приемной комиссии. Приходит, говорит, пацан на экзамен. Ну явно еврей. Хоть фамилия и не еврейская, но видно же. Ну я ему естественно даю задачку олимпиадную дополнительным вопросом и привет. Не сдал. Ан нет. Пацан этот оказался отличником с какой-то национальной окраины, то ли Удмуртии, то ли Якутии, кто ж упомнит. И экзамены в МГУ он приехал сдавать со своим учителем. Учитель - тертый калач, спросил, что было дополнительным вопросом и сразу все понял. И пошел в партком. Устроил там сканадал, "вы что ж это совсем нюх потеряли, не можете честного удурта от еврея отличить?!" Партком всыпал по первое число за политическую близорукость, а пацана зачислили.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

September 2017

S M T W T F S
     12
345678 9
10 111213 141516
1718 1920 212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 22nd, 2017 04:24 am
Powered by Dreamwidth Studios